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Re: développements pour la montagne
Publié : 19 juil. 2009, 16:23
par pascal-v3-st-raph
RedSkin a écrit :NIOBI a écrit :Benj" " ce sera pas possible de toute façon ,fait ce que j'ai dit sinon toute ta vie tu auras besoin d'un forum pour des trucs simples

"
+1
Le plus simple est que tu ailles, par exemple, sur le site de campagnolo, et tu trouveras toute la documentation nécessaire.
Tu y verras :
- que le dérailleur avant n'accepte qu'un intervalle maximum de 16 dents (d'où les combinaisons classiques en 50x34 ou 52x36...)
- de superbes écorchés de cassettes avec les dimensions classiques des éléments
- la fameuse différence entre un double et un compact
- ....
Bref, tout ça a été abordé dans des posts récents (notamment le coût d'un passage en triple, les histoires de compatibilité ou pas avec les galets courts...etc...etc...etc...).
Alors je suis bien allé regarder tous ces tableaux. Je suis pas bien sûr d'avoir tout compris, mais bon...
Mon équipement est Shimano (ultegra). Je ne réussis pas à aller sur leur site...
Bonne recherche et bonne lecture

Re: développements pour la montagne
Publié : 19 juil. 2009, 19:00
par jecycliste74
salut salut , moi j'ai un 52/12 avec un cassette en 12/25 et j'habite pres du col de la colombiere (etape de mercredi du tour ) et je le monte avec un 40/25 en 1h (je ne suis pas grimpeur ) mais voila pour te situer le genre de cassette dans les alpes apres tout depend de ta force et tes carracteristique physique pour la grimpette ^^
voila sportivement
jeremy
Re: développements pour la montagne
Publié : 19 juil. 2009, 19:57
par pascal-v3-st-raph
jecycliste74 a écrit :salut salut , moi j'ai un 52/12 avec un cassette en 12/25 et j'habite pres du col de la colombiere (etape de mercredi du tour ) et je le monte avec un 40/25 en 1h (je ne suis pas grimpeur ) mais voila pour te situer le genre de cassette dans les alpes apres tout depend de ta force et tes carracteristique physique pour la grimpette ^^
voila sportivement
jeremy
J'ai presque la même chose que toi 52/39 et 12/25 en 10V. Dans les gros pourcentages qui durent (Bonette, Lombarde, Iseran, Agnel...), c'est très difficile ! C'est pourquoi, je voudrais me simplifier la tâche en modifiant ma K7
Re: développements pour la montagne
Publié : 22 juil. 2009, 22:50
par Christian Robin
entendu ce jour ( entre autres col de la Colombière) un commentaire de Jaja sur les développements: "les gars ont 39 *23, ça permet de passer partout, mais ils utilisent 21 voire 19"
Les gars en question, ce sont les frères Schleck, Contador etc...
donc, quand j'avais mon 39*29, j'estime que je traînais un développement beaucoup trop dur, vu mon NDM...
Comme dit Benj', en montagne, il vaut mieux se la jouer modeste...ce qui n'empêche pas d'avoir des déconvenues

Re: développements pour la montagne
Publié : 22 juil. 2009, 23:05
par Christian Robin
pascal-v3-st-raph a écrit :NIOBI a écrit :benj' :" mettre un 36 si c'est un pédalier en 110 sinon c'est mort ,39

"
Qu'est-ce que ça veut dire "un pédalier en 110" ? Où le voit-on si c'est un pédalier en 110 ou pas ?
110, c'est le diamètre de l'étoile à 5 branches sur laquelle se fixent tes plateaux: tu as le choix entre 130 ( je crois) qui est le diamètre courant des 38 ( chez Shimano) et 39 ( chez Campa) / 52 ou plus, et 110, qui est le diamètre des "compacts", qui te permettent de descendre à 36, voire à 34 dents. Le corollaire est que le maxi courant se situe à 50. En théorie, tu peux aller au delà, mais je crois que la rigidité est moindre, et que comme dit plus haut, le passage de 34 à 52 est très rock'nroll ...
moralité: quand tu as un 110, tu fais comme Benj' me l'a conseillé: 34 ou 36 /50, et tu joues sur la cassette: 11/21 ou 11/23 hors montagne, et 12/27 voire 28 pour la montagne.
Tu ne pourras jamais monter moins de 38 sur une étoile de 130, donc, question de diamètre.
Perso, quand je vois que Benj tirait 36/27 à Embrun, je me trouve prétentieux d'emmener 34/29....
Re: développements pour la montagne
Publié : 23 juil. 2009, 09:12
par ArnoTri
Salut,
Pour celui qui ne se focalise pas sur le poids je pense qu'un triple est le meiux. On passe partout : quand ça monte tu passes au plus petit et ca passe, quand c'est du plat / descente tu passes au 52 et tu avances bien. Bref polyvalent
C'est ce que j'avais avant.
Je suis passé depuis un an sur Compact 50*34 et c'est vraiment bien pour la montagne (quand ça monte) et cela évite trop de changements mais dès que tu as des descentes ou faux plat tu "rames" avec le 50.
Cassette à l'arrière : 11*23 en général mais pour Embrun cette année 12*27
Je devrais passer avec un 34*27 (je préfères jouer la sécurité)
Voilà ce que j'en pense
Re: développements pour la montagne
Publié : 23 juil. 2009, 10:12
par asmath
Bonjour,
après avoir longtemps roulé avec un triple, je suis passé sur un plateau compact 50/34, puis 50/36 avec 12/27 à l'arrière.
Comme Benj', je mouline pas mal sur le plat et dans les bosses (pas avec la même efficacité), et je viens de passer l'Altriman sans trop de douleur (sans trop de vitesse non plus, d'ailleurs). La différence entre 34 et 36 a été compensé par mes modestes progrès, mais de toute façon, quand cela commence à à grimper sérieusement, tu es planté, tu es planté. Donc, il faut prendre un rythme de pédalage plus bas, et attendre que ça passe. Il est vrai que j'ai fait toute les rampes à plus de 10% en danseuse, ce qui était prévu, et je m'étais préparé en conséquence et travaillant la danseuse sur du long, en chargeant les quadri pour préservés les ischios pour la course à pied.
J'ai un copain qui est monté en 50/34 et 13/29 pour les parcours très montagneux. Il est vraii que tu joue la sécurité, et que cela permet de conserver une cadence de moulinage rapide plus souvent. Après, il est un peu court dans les descentes, mais de toute façon, il vaut mieux en profiter pour récupérer.
Re: développements pour la montagne
Publié : 24 juil. 2009, 09:40
par RedSkin
Bonjour !
Ma modeste contribution, d'après ma modeste expérience (et mon très modeste niveau

).
J'ai passé le début de semaine dans les Alpes pour me mesurer pour la première fois aux cols. J'ai pu faire ainsi la Dent du chat (depuis Bourget du lac), le col de la croix de fer (depuis St. Jean de Maurienne), l'alpe d'huez, le galibier et le petit Saint Bernard (côté français).
Je suis en 50/34 - 12/25.
Dans les deux premiers cols, petit soucis de dérailleur arrière

...du coup, je suis passé en 34 - 23....et franchement, ça tirait bien après quelques bornes...Pour la suite en 34 - 25, ça passait pas mal, même si un ou deux plateaux de plus auraient été les bienvenus.
A mon prochain passage alpin, j'opterai volontier pour un 27 ou un 29 pour les zones vraiment raides et pour les enchainements de cols (les montées sèches passent plutôt bien, mais 2 ou 3 à la suite change vraiment la donne....

).
Tout à fait d'accord avec Asmath

Re: développements pour la montagne
Publié : 24 juil. 2009, 10:00
par beuh
Question pas directement liée au sujet mais qui m'est venue suite aus différentes interventions : pour un IM valloné, vaut il mieux privilégier la danseuse ou les montées assis en vue de s'économiser pour le marathon?
PS : et pour moi ca sera 34*27 à embrun, je prefere assurer !
Re: développements pour la montagne
Publié : 24 juil. 2009, 10:20
par asmath
Tout dépend de ta manière de courrir. Dans une vie antérieure, j'ai fait trois fois le long de Nice 2002 à 2004, et à chaque fois, j'ai tétanisé des quadri lors de la course à pied. Je courrais en utilisant beaucoup les quadri : pose du talon à plat, enroulé du pied ... Résultat : les passages en danseuses se payaient cash à la course à pied. Donc, j'essayais de mouliner au maximum en restant assis.
Depuis que j'ai repris, j'essaye de courir plus avec les ischios, en attaquant par la pointe. Lors des passages en danseuse, j'essaye d'utiliser plus les quadri, et la course à pied de l'Altriman est bien passé, avec des ischios relativement frais....mais, dans ces cas-là, attention aux moulets.
De manière général, alterner danseuse et assis permet aussi d'alterner les groupes musculaires qui travaillent.
Re: développements pour la montagne
Publié : 24 juil. 2009, 10:23
par beuh
J'ai aucune idée de ma facon de courrir et des muscles qui travaillent le plus...
Je vais peut etre juste pédaler naturellement sans me poser trop de question !
Re: développements pour la montagne
Publié : 24 juil. 2009, 10:41
par laurent39
perso j'ai un 52*39 avec 12-25 pour chez moi (jura), ca va très bien aussi bien pour monter que pour rouler...
pour la haute montagne, je monte un 50*34 avec 12-27 pour etre vraiment tranquille.........
Re: développements pour la montagne
Publié : 24 juil. 2009, 13:38
par Joel
beuh a écrit :Question pas directement liée au sujet mais qui m'est venue suite aus différentes interventions : pour un IM valloné, vaut il mieux privilégier la danseuse ou les montées assis en vue de s'économiser pour le marathon?
PS : et pour moi ca sera 34*27 à embrun, je prefere assurer !
Histoire de feeling, de disposition naturelle et d'entrainement ...
Certains sont des "assis" et d'autres plus "danseuses"
Le tout c'est de s'entrainer dans le même registre que ce que l'on va faire en course et, bien sur, ne pas tirer un braquet de ouf en danseuse qui te flingue les guibolles ..
Re: développements pour la montagne
Publié : 24 juil. 2009, 14:11
par asmath
De toute façon, la où tu vas, il n'y a plus de guibolles ... OK je

Re: développements pour la montagne
Publié : 25 juil. 2009, 12:18
par -Antoine-
Quand ça commence à grimper à plus de 8% régulièrement et que la course est longue un 34*27 me paraît le minimum.
Sur l'altriman, je finis en milieu de paquet et j'ai un 34*29 qui m'a semblé être le minimum syndical pour passer tous les cols sans trop dépasser 200/220W avec un facteur force qui devait cependant être proche de celui développé sur PMA (ben oui, fréquence entre 50 et 60tpm pour 200/220W) surtout après 9H de vélo...
Pour faire cette cassette j'ai pris une 12*25 105, j'ai viré le 18 et j'ai rajouté une 29 Miche derrière...