SNOWSILL asmathique???

[ptitlance]

un petit coup de ventoline c est facile 2km/h de gagner à pieds, tout s explique donc!

[Miaou]

Vous êtes tous médecins pour connaître les effets de la ventoline sur les différentes formes d'asthme ?
Vous connaissez le cas de Snowsill ? Vous connaissez les effets de son traitements ? Les éventuels "gains" de perf associés ? Les effets de la prise du médicament en cas de crise ? Les risques en cas de non prise du traitement ?

Si oui, vos éclaircissements m'intéressent.

Merci de ce commentaire qui ramene un peu de raison et me reconforte en temps que sportif asthmatique.

Pour les gens non-concernes, il est tres certainement logique d'apparenter la possession de Ventoline avec du dopage, pour un asthmatique, c'est tout simplement un acte banal, logique et indispensable.

Avant de vous etonnez, documentez-vous, une etude a recemment mis en lumiere un des mecanismes qui concourent a l'asthme : l'exposion forte aux chloramines. Cette etude a aussi recense pres de 60% de nageurs souffrant d'asthme. Donc rien de surprenant a ce qu'un triathlete soit asthmatique statistiquement parlant, il fait partie d'une population tres touchee car tres exposee. Et les chloramines ne sont pas la seule cause, certains ont d'autres formes d'asthme.

Pour ma part, j'ai de l'asthme depuis l'age de 12/13 ans, certainement du au temps que je passait a compter des petits carreaux. Ca ne m'a pas souvent gene en terme de performance et j'ai explose un paquet de non-asthmatiques quand je m'entrainait (en velo, en cap ou en tri). Donc, je suis tout a fait pret a croire que des sportifs bien meilleurs que moi soient asthmatiques.

Pour info, je ne cours jamais sans ma vento, je ne roule jamais sans elle non plus. Et quand les conditions meteo sont chaudes et humides (ou en periode de pollen), je n'hesite pas une seconde sur la bouffee preventive, car je sais ce qui arrivera sinon. Alors que Snowsill, ou toute autre asthmatique, ait sa ventoline sur elle en course, qui plus est a Pekin vu les conditions meteo locales, me parait absolument normal. Tous les "vrais" asthmatiques devraient le faire. De plus, le fait qu'elle ne s'en cache pas est d'ailleurs a mes yeux un element qui rend son usage de la ventoline encore moins suspect !

Voila mon coup de gueule, ras le bol d'etre considere comme des dopes alors qu'on a de l'asthme !

+1
je me sens moins seule à te lire ! merci

[Billy]

un petit coup de ventoline c est facile 2km/h de gagner à pieds, tout s explique donc!

Mort de rire ! la ventoline c'est pas 2km/h, c'est 10 km/h de gagne !!! Disons avec Vento 16km/h..... sans : 6km/h !!!!!

Et c'est du vecu : mon footing d'hier soir.....

[aurelie.218]

T'es sérieux Billy???

Mais...alors moi aussi, je gagnerais 10-12 km/h... Méga astme = 0 km/h en cap...avec vento = allure de croisière......

[Didiochhh]

Mort de rire ! la ventoline c'est pas 2km/h, c'est 10 km/h de gagne !!! Disons avec Vento 16km/h..... sans : 6km/h !!!!!

Et c'est du vecu : mon footing d'hier soir.....

Alors là, faut pas pousser mémé !!!
Tu as du un peu trop en inspirer toi de la ventoline hier

[sylvain]

Faut arrêter de raconter n'importe quoi !

Le salbutamol et les Beta2 agonist sont des médicamment très efficaces dans le traitement de l'asthme, qui est une véritable pathologie professionnelle pour les AHN. L'hyperventillation en milieu froid et/ou pollué augmentant considérablement la prévalence de cette maladie. En revanche, les études faites à ce jour ont pu montrer que l'inhalation ou la prise oral de Beta2 agonist ne provoquent aucune amélioration significative de la performance chez les athlètes Non Asthmatiques

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1724 ... d_RVDocSum

Sports Med. 2007;37(2):95-102.

Do inhaled beta(2)-agonists have an ergogenic potential in non-asthmatic competitive athletes?
Kindermann W.

Institute of Sports and Preventive Medicine, University of Saarland, Saarbrücken, Germany.

The prevalence of asthma is higher in elite athletes than in the general population. The risk of developing asthmatic symptoms is the highest in endurance athletes and swimmers. Asthma seems particularly widespread in winter-sport athletes such as cross-country skiers. Asthmatic athletes commonly use inhaled beta(2)-agonists to prevent and treat asthmatic symptoms. However, beta(2)-agonists are prohibited according to the Prohibited List of the World Anti-Doping Agency. An exception can be made only for the substances formoterol, salbutamol, salmeterol and terbutaline by inhalation, as long as a therapeutic use exemption has been applied for and granted. In this context, the question arises of whether beta(2)-agonists have ergogenic benefits justifying the prohibition of these substances.In 17 of 19 randomised placebo-controlled trials in non-asthmatic competitive athletes, performance-enhancing effects of the inhaled beta(2)-agonists formoterol, salbutamol, salmeterol and terbutaline could not be proved. This is particularly true for endurance performance, anaerobic power and strength performance. In three of four studies, even supratherapeutic doses of salbutamol (800-1200 microg) had no ergogenic effect. In contrast to inhaled beta(2)-agonists, oral administration of salbutamol seems to be able to improve the muscle strength and the endurance performance. There appears to be no justification to prohibit inhaled beta(2)-agonists from the point of view of the ergogenic effects.

PMID: 17241101 [PubMed - indexed for MEDLINE]

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1809 ... rom=pubmed

Scand J Med Sci Sports. 2007 Dec;17(6):615-22.

Pharmaceutical treatment of asthma symptoms in elite athletes - doping or therapy?
Backer V, Lund T, Pedersen L.

Department of Respiratory Medicine, Bispebjerg Hospital, University Hospital of Copenhagen,

Asthma, exercise-induced bronchoconstriction, and airway hyper-responsiveness are often found in elite athletes, perhaps as a consequence of their sport or maybe because asthma is a common disorder in young adults. Inhaled beta2-agonists (IBA) are frequently used in elite athletes, but due to regulations introduced by the International Olympic Committee, the use of anti-asthmatic therapy might change. Drugs that make ergogenic effect persist are prohibited in all athletes, whether or not they take part in competitions and systemic steroids and beta2-agonists are among such drugs. On the other hand, opinion is more divided about the use of inhaled corticosteroids (ICS) and IBA. In humans, no effect has been found on the oxygen uptake, performance or distance run with therapeutic doses of IBA, either in asthmatics or non-asthmatics, whereas others report an ergogenic effect and better lung function of high doses of a beta2-agonist in non-asthmatics. Anti-asthmatic treatment is necessary for asthmatics, but should not be used by non-asthmatic elite athletes due to both possible systemic effects and furthermore, side effects of both ICS and IBA.

PMID: 18093034 [PubMed - indexed for MEDLINE]

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1679 ... rom=pubmed

Br J Sports Med. 2006 Jul;40 Suppl 1:i43-7.

Inhaled beta2 agonists and performance in competitive athletes.
Kindermann W, Meyer T.

Institute of Sports and Preventive Medicine, Faculty of Clinical Medicine, University of Saarland, Saarbrücken, Germany.

OBJECTIVES: To provide an overview of the current literature on the use of inhaled beta2 agonists in non-asthmatic competitive athletes, and to assess the performance enhancing effect of inhaled beta2 agonists. METHODS: Review of the literature. RESULTS: Twenty randomised, placebo controlled studies (19 double blind, one single blind) were located. Only three studies reported a performance enhancing effect of inhaled beta2 agonists. However, methodological shortcomings were most likely responsible for these findings (for example, non-elite athletes, inconsistent results in different tests, subgroups with above-average responsiveness). CONCLUSIONS: This review reveals that there is no ergogenic potential of inhaled beta2 agonists in non-asthmatic athletes. In view of the epidemiology of asthma in athletes and the considerable workload involved in provision of therapeutic use exemptions the inclusion of inhaled beta2 agonists on the list of prohibited substances should be reconsidered.

PMID: 16799103 [PubMed - indexed for MEDLINE]

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1151 ... rom=pubmed

Thorax. 2001 Sep;56(9):675-9.

Effects of inhaled salbutamol in exercising non-asthmatic athletes.
Goubault C, Perault MC, Leleu E, Bouquet S, Legros P, Vandel B, Denjean A.

Service d'Explorations Fonctionnelles, Physiologie Respiratoire et de l'Exercice, CHU de Poitiers, 86021 Poitiers, France.

BACKGROUND: Beta-2 agonists such as salbutamol are used, not only by asthmatic athletes to prevent exercise induced asthma, but also by non-asthmatic athletes as a potentially ergogenic agent. We have investigated whether inhaled salbutamol enhances endurance performance in non-asthmatic athletes. METHODS: A prospective double blind, randomised, three way crossover design was used to study the effects of 200 microg and 800 microg inhaled salbutamol versus a placebo in 12 trained triathletes. The treatments were compared in three identical cycle ergometer sessions at 85% of the predetermined maximal oxygen uptake. Lung function, endurance time, metabolic parameters (glucose, potassium, lactate, free fatty acid, and glycerol), and psychomotor performance were evaluated. RESULTS: Neither endurance time nor post-exercise bronchodilation were significantly different between the treatments. Metabolic parameters were affected by exercise but not by treatment. CONCLUSIONS: Inhaled salbutamol, even in a high dose, did not have a significant effect on endurance performance in non-asthmatic athletes, although the bronchodilating effect of the drug at the beginning of exercise may have improved respiratory adaptation. Our results do not preclude an ergogenic effect of beta2 agonists given by other routes or for a longer period.

PMID: 11514686 [PubMed - indexed for MEDLINE]

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1545 ... rom=pubmed

Int J Sports Med. 2004 Oct;25(7):533-8.

Inhaled salbutamol and endurance cycling performance in non-asthmatic athletes.
van Baak MA, de Hon OM, Hartgens F, Kuipers H.

Department of Human Biology, Maastricht University, 6200 MD Maastricht, The Netherlands.

Beta(2)-adrenergic agonists are important therapeutic agents for the prevention and treatment of (exercise-induced) asthma in athletes, but may have ergogenic effects. In this study we investigated whether inhalation of a supra-therapeutic dose of 800 microg salbutamol before exercise affects endurance performance during a cycling trial in non-asthmatic athletes. In a double-blind, randomized cross-over study, 16 athletes performed two trials, where they had to perform a certain amount of work as fast as possible on a cycle ergometer, 30 minutes after inhalation of 800 micro g salbutamol or placebo. Peak expiratory flow (PEF), forced vital capacity (FVC), and forced expiratory volume in 1 second (FEV(1)) were measured before and after exercise and blood samples were obtained before and during exercise. Cycling performance time was 4010.2 +/- 327.7 s after placebo inhalation and 3927.6 +/- 231.3 s after inhalation salbutamol (p < 0.05). Although salbutamol inhalation increased plasma free fatty acids, glycerol and lactate concentrations and decreased plasma potassium concentrations at rest, no differences between placebo and salbutamol in these variables were found during exercise. PEF and FEV(1) were increased after salbutamol inhalation at rest compared with placebo, but the difference between placebo and salbutamol after exercise was no longer significant. Inhalation of a supratherapeutic dose of 800 micro g salbutamol improved endurance cycling performance by 1.9 +/- 1.8 % in non-asthmatic athletes, which indicates that this route of administration does not exclude the possibility of an ergogenic effect of beta(2)-adrenergic agents in athletes. The increase in performance was not explained by changes in plasma concentrations of free fatty acids, glycerol, lactate, and potassium during exercise or by changes in ventilatory parameters at rest and after exercise. Therefore, the mechanism of the increase in performance remains to be determined.

PMID: 15459835 [PubMed - indexed for MEDLINE]

et c'est pas sans danger :

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1617 ... rom=pubmed

Med Sci Sports Exerc. 2005 Sep;37(9):1493-501.

Alteration of trabecular bone under chronic beta2 agonists treatment.
Bonnet N, Brunet-Imbault B, Arlettaz A, Horcajada MN, Collomp K, Benhamou CL, Courteix D.

Bone Microarchitecture Tissue and Physical Exercise and Architecture Bone Tissue, School of Sports Sciences and Physical Education, Orleans Regional Hospital and University of Orleans, France.

PURPOSE: beta2 adrenergic agonists are widely used as doping agents. Their side effects on bone, especially microarchitecture, remain unknown. The purpose of this study was to evaluate the effects of chronic clenbuterol and salbutamol treatment on bones of growing rats. METHODS: Twelve-week-old Wistar female rats were divided into three groups: salbutamol (4 mg.kg(-1).d(-1)), clenbuterol (2 mg.kg(-1).d(-1)), and normal saline (0.5 mL.kg(-1).d(-1)) and treated for 6 wk. Proximal tibia and lumbar spine L4 were analyzed by absorptiometry and by 3D microcomputed tomography. Bending and compression tests were used to measure their mechanical properties. RESULTS: After 6 wk, the salbutamol and clenbuterol groups had lower bone mineral density (BMD) in the tibia, proximal tibia, and vertebrae. Trabecular number and bone volume for the vertebrae were lower in animals treated with clenbuterol (Tb.N: -14.31%, P < 0.001; BV/TV: -21.07%, P < 0.001) or salbutamol (TbN: -12.7%, P < 0.001; BV/TV: -19.7%, P < 0.001) than in controls. Mechanical properties of the tibia were affected by clenbuterol with a lower ultimate force (P = 0.02) and a trend in lower energy to ultimate force (P = 0.053). In vertebrae, salbutamol and clenbuterol induced lower ultimate force. Clenbuterol significantly increased muscle mass (+58.83%, P < 0.01) and reduced fat mass (-28.75%, P < 0.01) compared with controls +17.07 and -7.34%, respectively. CONCLUSION: This study shows a negative effect of clenbuterol and salbutamol on the mechanical properties and microarchitecture of trabecular bone. In the clenbuterol group it was notable that the bone loss contrasts with the anabolic effect on muscle mass. Clearly an increase of muscle mass with enhanced bone fragility augments the risk of fractures for humans or animals treated with beta2 agonists as part of a doping regimen.

PMID: 16177600 [PubMed - indexed for MEDLINE]

En revanche, il semblerait que le salbutamol (ex. ventolin) (Bêta2-agonist) pourrait être un bon masquant de prise d'amphétamine (en rapport avec la méthode de détection). Mais faites moi pas dire ce que je n'ai pas dit !

[alecbrac]

... l'exposion forte aux chloramines.

Pour éviter les chloramines dans les piscines, un geste simple : prendre une douche avant de se baigner. Je crois savoir que les chloramines sont dues au contact de la peau sèche avec le chlore...

[Ben boost]

Merci sylvain, j'attendais ton intervention pour ne pas dire de conneries.

[olive123]

Salut à toutes zé tous,
J'avais déjà entendu dire qu'un asthmatique prenant de la ventoline ne lui faisait pas aller au-delà de 100% de ses capacités.
Il le ramenait plutôt aux 100% qu'il doit normalemant atteindre s'il n'avait pas été asthmatique...

Par contre par rapport à ce qu'écrit Sylvain que "l'inhalation ou la prise oral de Beta2 agonist ne provoquent aucune amélioration significative de la performance chez les athlètes Non Asthmatiques "... bon si tu le dis, et si des études le démontrent, why not et tu m'apprends qqch...
Mais alors dans ce cas, POURQUOI la vento fait-elle partie des produits dits "positifs"?? Ca paraît alors débile?

Quelque chose cloche... si quelqu'un a une explication... je suis toutouï !

[sylvain]

parce que
1) le salbutamol (la cébèbre ventoline ou ventolin) fait partie de la classe des agoniste des récepteurs β2-adrénergiques (Beta2 agonist) (Sympathicomimétiques) dont certains sont des anabolisant non-hormonal. Comme le Clenbuterol - qui est à usage vétérinaire). La technologie de détection est donc la même.
2) Ces travaux qui montre l'inéficacité du salbutamol pour l'amélioration de la performance chez les non-asthmatiques, sont plutôt récents, et il est vrai que plusieurs équipes de recherche posent la question de la mise de cette subtance sur la liste des médicaments nécessitant une AUT.
3) Comme je l'ai indiqué dans mon précédent message, il semblerait que des Beta2 agonist, dont le salbutamol puisse avoir un pouvoir masquant des prises d'amphétamines.

[olive123]

Sylvain,
Ta réponse est super intéressante, surtout le point 3) qui explique tout et qui a le mérite de mettre un terme à tous les raccourcis basiques qu'on arrête pas d'entendre de partout. Il serait souhaitable qu'un maximum de sportifs prennent connaissance de ce dernier post. Comment le divulguer ? Créer un nouveau post?... Bof bof.

Ok j'écris à Laurence Ferrari et à Jean-Pierre Pernault
Et oui je

[rege92]

C'est pas la première fois q'on voit SNOWSILL avec son tube de vento !

Lors de la dernière coupe du monde aux US, j'avais déjà remarqué, vu sur sport +. Etape qu'elle avait également remportée.

[MarcoTri]

Merci à Sylvain de sa mise au point excellente et très exacte (j'espère que tu l'as en mémoire pour la ressortir sans tout refaire à chaque fois !). Merci d'avoir la patience de répéter ces choses et vivent les AUT.

Merci à Alexis de son info très utile : les chloramines sont dues à une réaction entre les squames de la peau (protéines donc acides aminés) et le chlore d'où le terme chloramine. Douchez vous avant d'entrer dans l'eau, vous éliminerez une bonne partie des squames. Et c'est plus propre.

[carlito]

de toute façon ça lui sert à rien.
si vraiment elle avait des crises d'asthme fréquentes elle ne ferait pas du haut niveau c'est tout.

elle n'hesite donc pas à montrer son flacon pour dire "j'ai rien à me repprocher, rien à cacher"

si elle choppe une crise en pleine course prendre une bouffée de ce truc ne lui servira à rien. ca sert juste d'excuse si on trouve des produits derivés dans sont sang.

mais je suis ok pour dire qu'une bouffée de ventoline avant la course ou pendant n'accentue pas les perf.
les dopés se chargent un max à l'entrainement de toute façon

pas besoin de se référer à une étude à la con il suffit d'être lucide et pas naïfs comme la plupart dentre vous.

biz

[bobby lapointe]

de toute façon ça lui sert à rien.
si vraiment elle avait des crises d'asthme fréquentes elle ne ferait pas du haut niveau c'est tout.

elle n'hesite donc pas à montrer son flacon pour dire "j'ai rien à me repprocher, rien à cacher"

si elle choppe une crise en pleine course prendre une bouffée de ce truc ne lui servira à rien. ca sert juste d'excuse si on trouve des produits derivés dans sont sang.

mais je suis ok pour dire qu'une bouffée de ventoline avant la course ou pendant n'accentue pas les perf.
les dopés se chargent un max à l'entrainement de toute façon

pas besoin de se référer à une étude à la con il suffit d'être lucide et pas naïfs comme la plupart dentre vous.

biz

rien ne vaut de fumer un bon paquet de gitanes maïs avant chaque départ..