Tour de France et dopage: tous dopés?

[braziou]

Attention aux réactions trop rapides...
On est face à une épreuve où, à priori, 90% des athlètes galèrent pour suivre 10% de tricheurs.
Moi, je serais 252eme au général et à 25mn à chaque étape de montagne, ça me chaufferai les oreilles de savoir que les mecs que j'essaye de suivre tournent à l'EPO ou au sang frais.

Bref, j'arrive toujours pas à comprendre pourquoi les cyclistes qu'on ne voit jamais, qui se font laminer par les commentateurs télés, ouvrent pas leur grande G......
Pourquoi ne disent ils pas, à la sortie d'une étape de montagne qui cette année a été encore plus vite qu'avec Amstrong ou Pantani: "Merde, j'en ai marre de rouler aprés des tricheurs"...pourquoi ne se mettent ils pas en "grêve" au départ de l'étape ???

N'est ce pas parce que ils seraient, peut être un peu moins mais qd même un peu, dopé ???
Bref, ils ont ts qque chose à se reprocher et ils l'ouvrent pas à cause de ça?

Quelle autre explication ?

ben oui , s'ils l'ouvrent pas , c'est qu'ils sont pas cleans
c'est 90% des mecs qui trichent , il vous faut quoi pour comprendre?
l'EPO ça améliore de 10 à 15% les perfs
bon prenons 10%
ce soir le 1er Rasmussen a 70h de course
10% ça fait 7h
le dernier du classement est à 2h48
conclusion?
tout le monde triche , mais pas avec le meme niveau de dopage!

[RastafaTri]

Font ils déjà le Métier aussi bien que des mecs qui ont super faim, venus de pays moins roses au départ que le notre ? en gros, ont ils la même envie de réussite que les autres ?

y a pas besoin d'aller dans les pays moins roses pour trouver des mecs qui ont faim, j'en ai un en bas de chez moi, par exemple...

A ce niveau (pro), ce qui limite les mecs, c'est pas l'envie, c'est le surentrainement...

j'entends bien qu'il y a des mecs qui ont faim en bas de chez nous, c'est pas le souci ici,
ça veut dire quoi alors, que les francais qui ne marchent pas forts en course disons le, s'entrainent plus que les autres mais sont victimes de ce surentrainement ? je penche plutot pour l'inverse moi ...

[RastafaTri]

Attention aux réactions trop rapides...
On est face à une épreuve où, à priori, 90% des athlètes galèrent pour suivre 10% de tricheurs.
Moi, je serais 252eme au général et à 25mn à chaque étape de montagne, ça me chaufferai les oreilles de savoir que les mecs que j'essaye de suivre tournent à l'EPO ou au sang frais.

Bref, j'arrive toujours pas à comprendre pourquoi les cyclistes qu'on ne voit jamais, qui se font laminer par les commentateurs télés, ouvrent pas leur grande G......
Pourquoi ne disent ils pas, à la sortie d'une étape de montagne qui cette année a été encore plus vite qu'avec Amstrong ou Pantani: "Merde, j'en ai marre de rouler aprés des tricheurs"...pourquoi ne se mettent ils pas en "grêve" au départ de l'étape ???

N'est ce pas parce que ils seraient, peut être un peu moins mais qd même un peu, dopé ???
Bref, ils ont ts qque chose à se reprocher et ils l'ouvrent pas à cause de ça?

Quelle autre explication ?

ben oui , s'ils l'ouvrent pas , c'est qu'ils sont pas cleans
c'est 90% des mecs qui trichent , il vous faut quoi pour comprendre?
l'EPO ça améliore de 10 à 15% les perfs
bon prenons 10%
ce soir le 1er Rasmussen a 70h de course
10% ça fait 7h
le dernier du classement est à 2h48
conclusion?
tout le monde triche , mais pas avec le meme niveau de dopage!

mille fois d'acord, avec pas le meme niveau d'entrainement et pas le meme niveau de dopage !
qu'on ne dise pas qu'il y a 200 coureurs propres qui rament derrière, ça aussi c'est pas la réalité, car sinon ça veut dire que depuis 10 ans on a choppé en gros que les tricheurs mais bon les autres qu'on a pas pris sont cleans ? : non ! arretez de pensez qu'il n'y a les mechants chargés qui gagnent et les gentils petits, souvent francais entre autres depuis qques années, qui souffrent...

[Fironman]

Attention aux réactions trop rapides...
On est face à une épreuve où, à priori, 90% des athlètes galèrent pour suivre 10% de tricheurs.
Moi, je serais 252eme au général et à 25mn à chaque étape de montagne, ça me chaufferai les oreilles de savoir que les mecs que j'essaye de suivre tournent à l'EPO ou au sang frais.

Bref, j'arrive toujours pas à comprendre pourquoi les cyclistes qu'on ne voit jamais, qui se font laminer par les commentateurs télés, ouvrent pas leur grande G......
Pourquoi ne disent ils pas, à la sortie d'une étape de montagne qui cette année a été encore plus vite qu'avec Amstrong ou Pantani: "Merde, j'en ai marre de rouler aprés des tricheurs"...pourquoi ne se mettent ils pas en "grêve" au départ de l'étape ???

N'est ce pas parce que ils seraient, peut être un peu moins mais qd même un peu, dopé ???
Bref, ils ont ts qque chose à se reprocher et ils l'ouvrent pas à cause de ça?

Quelle autre explication ?

ben oui , s'ils l'ouvrent pas , c'est qu'ils sont pas cleans
c'est 90% des mecs qui trichent , il vous faut quoi pour comprendre?
l'EPO ça améliore de 10 à 15% les perfs
bon prenons 10%
ce soir le 1er Rasmussen a 70h de course
10% ça fait 7h
le dernier du classement est à 2h48
conclusion?
tout le monde triche , mais pas avec le meme niveau de dopage!

ni avec le même niveau (tout court...)
Y aura tjrs des plus forts et des moins forts...Moi, depuis que j'ai voyagé avec Guillaume Prébois, je n'y crois plus du tout...je ne regarde pas le tour et, croyez-moi, je ne m'en porte pas plus mal...
J'ai appris que Vino avait gagné un jour après une défaillance,c'est pas du copier-coller avec l'année dernière ça...
Ceci dit, est-ce que dans tous les sports pro, les gars et les gattes doivent tjrs dire où ils se trouvent Ca doit être assez chiant ça , non
Lisez le question-réponse avec G Prébois sur le monde.fr, c'est très intéressant...Y compris, l'accueil du monde pro qui lui a été fait à Albi...

[PLUDJAMB]

je sais pas trop pour le vélo, mais pour le tennis j'avais vu un reportage sur le système de sélection des tenniswomen en Russie.
Le reporter le comparait au système français où la détection est précoce et où, si tu n'es pas dans le bon wagon dès le plus jeune age, tu n'as plus aucune chance de récupérer une sélection.
En Russie, les talents sont détectés à plusieurs niveaux (de minime à junior), ils admettent très bien que, pour des raisons diverses, les qualités sportives puissent se révéler sur le tard (...dans une certaine limite, j'imagine...).
C'est peut être un début d'explication.

En France, on est aussi les spécialistes de l'éparpillement, on a des champions de balltrap, de biathlon, de triathlon CD, d'aviron à quatre sans barreur, de judo en caté 82.424 kg, etc...etc... ces talents, moins dispersés, auraient peut-être pu s'épanouir dans d'autres disciplines plus médiatiques comme le cyclisme pro, par exemple...

On vit aussi dans un pays, ou le sport n'est pas ancré dans le système éducatif. Donc pour repérer des espoirs, c'est pas évident s'ils ne vivent pas dans une famille de sportifs.
Quand tu vois que Jeannie Longo, a été "détectée" lors d'une rando cyclo en Corse...

[Oneone]

Non ils ne sont pas tous dopés !!!!! Je connais quelques coureurs (et assitants) sur le Tour (Français) et je vais fréquement les voirs sur les courses et pas uniquement le Tour et ils sont cleans !!!! Le dopage c'est un problème de mentalité et il n'est pas présent que dans le sport !!!!! Par contre quant un cycliste se fait prendre sur une course, il faut virer toute l'équipe présente sur la course car le staff est obligatoirement dans le jus.

[RastafaTri]

je sais pas trop pour le vélo, mais pour le tennis j'avais vu un reportage sur le système de sélection des tenniswomen en Russie.
Le reporter le comparait au système français où la détection est précoce et où, si tu n'es pas dans le bon wagon dès le plus jeune age, tu n'as plus aucune chance de récupérer une sélection.
En Russie, les talents sont détectés à plusieurs niveaux (de minime à junior), ils admettent très bien que, pour des raisons diverses, les qualités sportives puissent se révéler sur le tard (...dans une certaine limite, j'imagine...).
C'est peut être un début d'explication.

En France, on est aussi les spécialistes de l'éparpillement, on a des champions de balltrap, de biathlon, de triathlon CD, d'aviron à quatre sans barreur, de judo en caté 82.424 kg, etc...etc... ces talents, moins dispersés, auraient peut-être pu s'épanouir dans d'autres disciplines plus médiatiques comme le cyclisme pro, par exemple...

On vit aussi dans un pays, ou le sport n'est pas ancré dans le système éducatif. Donc pour repérer des espoirs, c'est pas évident s'ils ne vivent pas dans une famille de sportifs.
Quand tu vois que Jeannie Longo, a été "détectée" lors d'une rando cyclo en Corse...

Je suis content qu'on ait des champions triathlètes biathlètes rameurs judokas, les disciplines sportives sont diverses et c'est bien quand un francais brille dans sa discipline.
Et puis il n'est pas dit que le rameur ou le judoka aient pu avoir les qualités nécessaires dans le cyclisme, pour suivre ton exemple, et atteindre le niveau équivalent qu'ils ont peu avoir en aviron ou judo... à très haut niveau, ceux qui sont encore là, c'est bien qu'ils avaient les qualités nécessaires à leur sport, on ne fait pas tel ou tel sport parcequ'il est plus médiatique qu'un autre je pense, sauf pê de rares exceptions.

Je suis d'accord avec toi qu'en France le sport n'a pas la place qu'il devrait.

[PLUDJAMB]

Je n'ai pas dit que c'était pas bien (l'éparpillement), c'était juste un constat pour expliquer en partie pourquoi les français ne brillent pas dans tous les sports. Et il y a néanmoins certains sports où les qualités sont transférables facilement (voir le succès de Juhanson-ancien fondeur- et de Cordier-ancien nageur- en triathlon, et de LA -ancien triathlète- en cyclisme).

[Oxo]

Non ils ne sont pas tous dopés !!!!! Je connais quelques coureurs (et assitants) sur le Tour (Français) et je vais fréquement les voirs sur les courses et pas uniquement le Tour et ils sont cleans !!!! Le dopage c'est un problème de mentalité et il n'est pas présent que dans le sport !!!!! Par contre quant un cycliste se fait prendre sur une course, il faut virer toute l'équipe présente sur la course car le staff est obligatoirement dans le jus.

OK faut virer l'équipe, mais ce qui est chiant c'est que certains ce sont pris 3 ou 4 minutes (même s'ils sont peut être dopés eux aussi) quand le dopé aux genoux en vrac a décidé de faire une bordure à 60 à l'heure. Quid du résultat du tour ???

[RastafaTri]

Je n'ai pas dit que c'était pas bien (l'éparpillement), c'était juste un constat pour expliquer en partie pourquoi les français ne brillent pas dans tous les sports. Et il y a néanmoins certains sports où les qualités sont transférables facilement (voir le succès de Juhanson-ancien fondeur- et de Cordier-ancien nageur- en triathlon, et de LA -ancien triathlète- en cyclisme).

je pense que rares sont les pays qui brillent partout... il faut une culture sport de masse forte, plus qu'en France, et une population plus nombreuses encore pê, et avec une telle base de pyramide tu parviens pê à sortir des tops partout ... ? USA ? Russie à la grande époque ? Chine maintenant ? on parle pas dopage là ok ...
maintenant je trouve par rapport à la culture de masse du sport en France et notamment envers les jeunes, les résultats francais sont plutot corrects.

Oui ok là tu reprends des sports finallement avec des filières physio assez proches mais pas le judo et le grimpeur cycliste, là j'en doute dejà plus. 'me trompe pê ceci dit.

[aym]

Attention aux réactions trop rapides...
On est face à une épreuve où, à priori, 90% des athlètes galèrent pour suivre 10% de tricheurs.
Moi, je serais 252eme au général et à 25mn à chaque étape de montagne, ça me chaufferai les oreilles de savoir que les mecs que j'essaye de suivre tournent à l'EPO ou au sang frais.

Bref, j'arrive toujours pas à comprendre pourquoi les cyclistes qu'on ne voit jamais, qui se font laminer par les commentateurs télés, ouvrent pas leur grande G......
Pourquoi ne disent ils pas, à la sortie d'une étape de montagne qui cette année a été encore plus vite qu'avec Amstrong ou Pantani: "Merde, j'en ai marre de rouler aprés des tricheurs"...pourquoi ne se mettent ils pas en "grêve" au départ de l'étape ???

N'est ce pas parce que ils seraient, peut être un peu moins mais qd même un peu, dopé ???
Bref, ils ont ts qque chose à se reprocher et ils l'ouvrent pas à cause de ça?

Quelle autre explication ?

ben oui , s'ils l'ouvrent pas , c'est qu'ils sont pas cleans
c'est 90% des mecs qui trichent , il vous faut quoi pour comprendre?
l'EPO ça améliore de 10 à 15% les perfs
bon prenons 10%
ce soir le 1er Rasmussen a 70h de course
10% ça fait 7h
le dernier du classement est à 2h48
conclusion?
tout le monde triche , mais pas avec le meme niveau de dopage!

ni avec le même niveau (tout court...)
Y aura tjrs des plus forts et des moins forts...Moi, depuis que j'ai voyagé avec Guillaume Prébois, je n'y crois plus du tout...je ne regarde pas le tour et, croyez-moi, je ne m'en porte pas plus mal...
J'ai appris que Vino avait gagné un jour après une défaillance,c'est pas du copier-coller avec l'année dernière ça...
Ceci dit, est-ce que dans tous les sports pro, les gars et les gattes doivent tjrs dire où ils se trouvent Ca doit être assez chiant ça , non
Lisez le question-réponse avec G Prébois sur le monde.fr, c'est très intéressant...Y compris, l'accueil du monde pro qui lui a été fait à Albi...

oui il y a les bons, et les moins bons...c'est pour ça que l'on dit souvent, que même sans dopage, on aurait à peu prés le même classement à l'arrivée...Mais ily aurait peut être plus de spectable si les coureurs étaient tous plus proches en course...moins de grosses différences de niveau en montagne = + d'attaques => plus de spectacle.
Là, avec 1 mec qui monte à 35 à l'heure et les autres à 28, ya pas de spectable...

[Fironman]

Tain' Je viens d'apprendre pour Vino (à Soir 3)
Et bien, ça me conforte encore plus dans mon opinion...L'interview d'E. Boyer est pas mal, ça pue l'hypocrisie à plein nez...

[Bilbon-sacquet]

Tain' Je viens d'apprendre pour Vino (à Soir 3)
Et bien, ça me conforte encore plus dans mon opinion...L'interview d'E. Boyer est pas mal, ça pue l'hypocrisie à plein nez...

c'est vrai qu'on sait ce qu'il en est des anciens coureurs reconvertis en Directeur sportif

[sakachvily]

Tain' Je viens d'apprendre pour Vino (à Soir 3)
Et bien, ça me conforte encore plus dans mon opinion...L'interview d'E. Boyer est pas mal, ça pue l'hypocrisie à plein nez...

Et oui encore un de ces coureurs à "moyens limités" pour se doper qui se fait prendre...... une transfusion au XXIème siècle qu'elle idée il cherche le gars, alors que les athlètes de pays "plus évolués" créent des produits que les contrôles ne recherchent pas et pour certains on serait déjà passé au dopage génétique..... Bref quand on voit que là où il y a un an on disait que Amstrong devait être dopé pour aller à une telle vitesse, aujourd'hui c'est tout un peloton et qui va encore plus vite aux mêmes endroits...... Qu'on arrête cette hypocrisie et que les télés suivent l'exemple allemand mais pour ça il faut du courage....

[braziou]

exact et De Carolis et Bilalian , on les a castré à la naissance