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et bien sur les longues distances si tu dois répondre à une accélération subite.... à ce genre de chose

ILoveAmer a écrit :et bien sur les longues distances si tu dois répondre à une accélération subite.... à ce genre de chose

j'ai dû mal lire... après seulement quelques minutes tu auras déplété ton glyc muscu... quoique tu fasse, et les possibilités d'amélioration dans ce domaine sont limitées à des efforts courts (stockage muscu : peau de zob).

Donc après = glyc hépatique... et c'est peut être là qu'il faut bosser.

Dans les efforts de longue durée (+1h pour être général = pas parler d'intensité) le corps fonctionne au mélange (+/- prononcé) glucidique/lipidique.
Après plusieurs heures, ce sont des capacités de resynthèse du glycogène à partir de triglycérides qui sont déterminantes (néoglucogénèse si tu veux faire une recherche) car elles maintiendront en effet une glycémie correcte (si glycémie chute = tu t'arrête tout seul ! y fait tout noir !)

Maintenant tu es dans ce cas (plusieurs heures) et tu dois répondre à une attaque... tu as soit pris un redtonic, soit tu tapes dans le glyco hép justement...
MAIS pour que des fibres en glycolyse aérobie depuis plusieurs heures se retrouvent en glycolyse lactique il faudrait une baisse de pH importante, seulement au niveau glycogène tu es déjà sur la corde raide (que sur le foie... en gros), ce qui ne te laissera pas suffisamment de réserves immédiates pour aller taper dans le lactique justement, car la glycolyse lactique est très gaspilleuse...

je doute qu'avoir bossé des 6x200 à bloc récup 5' t'aide en quoi que ce soit... à part être fort sur 200, 400, 600... mètres !

Ugo l'asticot a écrit :Donc après = glyc hépatique... et c'est peut être là qu'il faut bosser

j'ai écrit peut etre car il y a plus important sur LD : coût energétique...

une chose est sure c'est que faire des 200 a fond avec 5 min de recup ca sert a rien pour nous

Ugo l'asticot a écrit :Après plusieurs heures, ce sont des capacités de resynthèse du glycogène à partir de triglycérides qui sont déterminantes (néoglucogénèse si tu veux faire une recherche) car elles maintiendront en effet une glycémie correcte (si glycémie chute = tu t'arrête tout seul ! y fait tout noir !)

Salut Ugo!
Juste pour info, il existe 3 types de precurseurs néoglucogéniques:
- glycérole (issues des triglycerides: graisses)
- certains Acides Aminés (dégradation des protéines: muscle)
- et enfin le Lactate (glycolyse "anaérobie": muscle; je mets "anaérobie" car il y a un certain flou la dessus car du lactate est produit par exemple en cas de jeun, donc loin de condition d'exercice en anaerobie!)!

Il semble meme (cela en serait une explication) que travailler la filiére lactique permet justement dans une certaine mesure d'habituer le corps a utiliser ce lactate comme source pour la resynthése de glucose (donc un benefice pour les efforts LD).

Par contre, je doute que durant un effort, la néoglucogénèse aille jusqu'a former du glycogène (i.e. la forme de stockage) (a mon avis le glucose alors formé, va directement dans le sang pour maintenir la glycémie)

Dave a écrit :

Ugo l'asticot a écrit :Après plusieurs heures, ce sont des capacités de resynthèse du glycogène à partir de triglycérides qui sont déterminantes (néoglucogénèse si tu veux faire une recherche) car elles maintiendront en effet une glycémie correcte (si glycémie chute = tu t'arrête tout seul ! y fait tout noir !)

Salut Ugo!
Juste pour info, il existe 3 types de precurseurs neoglucogeniques:
- glycerol (issues des triglycerides: graisses)
- certains Acides Amines (degradation des proteines)
- et enfin le Lactate!
Il semble meme (cela en serait une explication) que travailler le lactique permet justement dans une certaine mesure d'habituer le corps a utiliser ce lactate comme source pour la resynthese de glucose (donc un benefice pour les efforts LD).
Par contre, je doute que durant un effort, la neoglucogenese aille jusqu'a former du glycogene (forme de stockage) (a mon avis le glucose alors forme, va directement dans le sang pour maintenir la glycemie)

toutafé bonne précision pour la néoglucogenèse +1
si on va dans ce sens, les mécanismes sont exactement les mêmes entre la libération plasmatique (immédiate) et le stockage...

On peut même préciser :
les lipides du tissu adipeux (triglycerides) sont dégradées en acides gras + glycerol. Le glycerol est utilisé au niveau hépatique et les AG s'insèrent dans la beta-oxydation puis le cycle de Krebs.
Et même si le mécanisme des acides aminés est réel, il est limités à des cas extrêmes.

par contre ce que je dis c'est "lactique" ça veut pas dire grand chose. Je dis pas qu'une charge lactique ne te permet pas d'améliorer des facteurs limitants aérobies, je suis même pas allé jusque là.
On peut faire du lactique de 36 manières et je pense pas que toutes soient valables pour nous.
Je me demande simplement l'intérêt de pas taper dans le glycogène, en faisant une séance spé 400...
Je suis le premier (ou l'un de ceux là) à dire que bosser à VMA est indispensable... et la charge lactique est conséquente, tout comme la sollicitation aérobie et la déplétion glucidique.

on est d'acc là dessus ?

Ugo l'asticot a écrit :Et même si le mécanisme des acides aminés est réel, il est limités à des cas extrêmes.

C' est un detail mais je pense que le role des Acides Amines dans la neoglucogenese est sous estime pour des raisons techniques (il faudrait marquer par des traceurs tous les AA neoglucogeniques pour pouvoir les suivre) donc perso je ne me prononcerait pas a dire quel precurseur est le plus important entre les 3 cites.

Ugo l'asticot a écrit :si on va dans ce sens, les mécanismes sont exactement les mêmes entre la libération plasmatique (immédiate) et le stockage... )

Oui mais d' un point de vue biochimique, la liberation du glucose est favorisee par rapport a son branchement en glycogene (le glucose etant en concentration inferieure dans le plasma)

Ugo l'asticot a écrit :On peut même préciser :
les lipides du tissu adipeux (triglycerides) sont dégradées en acides gras + glycerol. Le glycerol est utilisé au niveau hépatique et les AG s'insèrent dans la beta-oxydation puis le cycle de Krebs.

Parfaitement, il faut entrainer son foie autant que ses muscles

Ugo l'asticot a écrit :par contre ce que je dis c'est "lactique" ça veut pas dire grand chose. Je dis pas qu'une charge lactique ne te permet pas d'améliorer des facteurs limitants aérobies, je suis même pas allé jusque là.
On peut faire du lactique de 36 manières et je pense pas que toutes soient valables pour nous.
Je suis le premier (ou l'un de ceux là) à dire que bosser à VMA est indispensable... et la charge lactique est conséquente, tout comme la sollicitation aérobie et la déplétion glucidique.

on est d'acc là dessus ? )

Pas de soucis, c' est tres interessant En fait, la limite c'est la mesure dans laquelle le lactate et la neoglucogenese en general interviennent dans les efforts LD et cela n' est pas tellement determine

Ugo l'asticot a écrit :]Je me demande simplement l'intérêt de pas taper dans le glycogène, en faisant une séance spé 400...

Ca je ne comprends pas vraiment, sur une sortie en endurance tu tapes egalement plein pot dans le glycogene? Par ailleurs, il me semble que les mises en jeu des differentes filieres ne soient pas autant marquees que la theorie le voudrait (meme si cela aide bien de se faire des modeles)(voir production de lactate en cas de jeun).

on est donc d'acc

Non mon exposé ne vise pas une population de 5e mais un population en licence staps.
je voulais un peu revenir sur IT et le travail intermittent,car se type de travail n'est pas le meme.
Pour moi et le prof le travail par intermittent est sous entendu qui ne doit pas exeder 30 secondes de récupération ,ainsi la FC n'as pas le temps de redescendre et donc les processus physio ne sont pas les meme.
Ce sujet etait intérréssant concernant le débat IT et travail intermittent...
Si vs avez des précisions dessus....
Sinon merci les gars concernant vos réponse
j'en attend d'otre et je réfléchit concernant d'otre question.LOL.

En attendant ....j'adore vous lire moi.....ENCORE !!!

Faudra m'expliquer quelle est la veritable différencr entre IT et travail intermittent si c'est juste la récup ca me parait bizarre

ILoveAmer a écrit :Faudra m'expliquer quelle est la veritable différencr entre IT et travail intermittent si c'est juste la récup ca me parait bizarre

bon je suis à bloc je vais certainement dire des conneries

on nommera Interval Training IT et Travail Intermittent TI

Intensité
IT = 95/100% VMA
TI = 110/120% VMA

Temps de course
IT = 1 à 3' (en gros, max = 1/2 temps de soutien)
TI = 5 à 45"

Récup
IT = 50 à 100% temps course
TI = temps course voire plus (ex : travail 5/25 des footeux)

Volume (très grossier)
IT = 2000 à +++
TI = 250 à 3000

"Qualités"
IT = Capacité lactique, puissance aérobie = VO2, voire temps de soutien
TI = capacité alactique, puissance lactique

effets sur FC (en gros de chez gros)
IT = montée en puls dès la 1ère rep avec plateau FC max en +/-2' + dérive puls moy vers le haut à l'effort + descente puls durant la récup + dérive puls récup vers le haut
TI = montée puls moins rapide (sur quelques réps) + pente baisse FC moins évidente + dérive globale importante + pas atteinte de FCmax sur temps très courts (possible sur 36/24 pour des athlètes)

bon voila, c'est du très gros et du très rapide, vous pouvez vous en donner à coeur joie pour commenter et améliorer