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Publié : 21 mars 2006, 19:01
par Tritium
Contre. car NON DISCUTE, NON NEGOCIE, par les différents acteurs... Ministère, Etudiants, Syndicats, Patronat, etc..

Mais en France on a l'habitude de ce genre de chose, qui conduit à chaque fois à des affrontements. On doit vraiment aimer cela, les grèves, les manifs, les provocs, avec parfois des "domages collatéraux" => en 86 le décès de Malik et un jeune qui y aura laissé un oeil, etc... :evil: :cry:

A mon humble avis, il faudrait revoir la méthode par laquelle on arrive à proposer des réformes dans ce pays!!

Publié : 21 mars 2006, 20:35
par LUCIENNE
Ca été adopté par le parlement quand même et sans le 49.3 (comme certains le disent), alors la démocratie représentative ne suffit plus alors :wink:
De toutes façons, il ya eu des rencontres avec les différentes organisations contre alors chacun veut rester sur ses positios ou quoi :evil:

Publié : 21 mars 2006, 20:36
par PLUDJAMB
Si il y avait une meilleure coordination entre le monde du travail et celui de l'enseignement, les jeunes auraient peut-être plus facilement du boulot.

Je me demande ce que l'on va bien pouvoir faire des bataillons d'étudiants en socio ou en psycho que l'on voit dans les facs aujourd'hui...CPE ou pas, il y a de fortes chances qu'ils se retrouvent au chomdu de toute façon...

D'un autre côté, les étudiants en première année de médecine sont toujours sélectionnés par les mathématiques (combien de vocations réelles pour la médecine gachées par manque d'aptitudes mathématiques?), alors que l'on manque de chirurgiens dans les cliniques...

Aux Etats-unis (désolé...) il existe "l'occupational outlook handbook" (élaboré par le Bureau National des Statistiques) qui donne les perspectives d'emploi sur les dix années à venir.

Publié : 21 mars 2006, 20:42
par ironchris
...Oui, on devrait revoir le système :twisted: :D

Publié : 21 mars 2006, 20:56
par megapogo
Pour, mais...

Bref, s'il en reste que ce CPE ait été imposé par le gouvernement (49.3 je crois), il me semble bien qu'entre un CPE rémunéré (même 2 ans) et 2 ou 3 stages non ou très mal rémunérés, j'ai vite choisi...
T'es payé et tu te fais de l'expérience.

En revanche, ce CPE manque cruellement d'humanité. Il est vrai que les jeunes qui arrivent dans la vie active sont de plus en plus confrontés à des difficultés. Quand ils passent leur permis de conduire, il n'ont que 6 points (au lieu de 12 avant...), on leur propose un contrat, où on peut les jeter comme des mouchoirs, les prix de l'immobilier ont explosés...

Oui mais, si ces jeun's veulent s'en sortir, il n'ont qu'à aller bosser, et prendre ce qu'on leur propose. S'ils croient qu'en sortant de la fac, ils vont trouver un emploi en CDI, payé 2000€ avec voiture et logement de fonction, ils se foutent le doigt où je pense... J'ai commencé à 1000€ brut il y a 5 ans, et maintenant que j'ai fait mes preuves, on m'a proposé un poste ailleurs payé 30% en plus mais net.

Alors CPE où Chômage ?

Et que dire des étudiants qui se croient en vacances ??? Je suis sûr que la moitié des étudiants n'ont même pas lu le texte de loi. Ils se contentent de ce qu'ils entendent via les Micros de la CGT et les autres. SUPER !!!

C'est la rue qui gouverne...Y a comme un malaise...

Publié : 21 mars 2006, 21:40
par Trironman
Le CPE ne remplace pas un stage mais un CDI par exemple. Son but est de favoriser l'emploi par une certaine théorie économiste qui dit que plus le licenciement est facile plus l'embauche l'est aussi. Certains économistes sont d'accord avec celle ci d'autres non. Personnellement je ne pense pas que le CPE soit la bonne solution (je suis en plein dans le mouvement j'ai moi même manifesté) car si il y a déja les CDD, si il n'y a pas d'emploi qui recrute en CDD alors il n'y en aura pas plus en CPE. L'avantage pour les patrons c'est qu'ils peuvent faire un "CDI" avec le CPE sans risque de devoir donner une prime de licenciement dans le cas de celui-ci. Donc pour moi c'est un CDI qui n'est pas mieux qu'un CDD. Les avantages de mon points de vue? Aucun, si je veux bosser et même si je trouve pas dans ma filière il y a le CDD. Le CPE que me donne t-il? Pas une chance de plus de trouver un taf dans ma filière, mais juste une chance d'être viré à tout moment si je trouve le boulot qui me plait... Je suis pour la grève anti-CPE mais pas pour le blocage des universités. Malheureusement les moyens d'expression pour les lycéens et étudiants restent très faible! Ah oui le droit de vote, sauf que moi quand le gouvernement a été élu je ne l'avais pas encore, et quand je pourrai voter l'année prochaine le CPE sera déja passé...

Quelle(s) solution(s) reste-t-il??
Les manifestants sont des fils à papa, mais tout le monde sera bien content quand une meilleure solution aura été trouvé.

Publié : 21 mars 2006, 21:52
par mamaille
ironchris a écrit :...Oui, on devrait revoir le système :twisted: :D
dans ce cas, c'est le ministre qui se fait virer car les profs feront grève (cf Allègre).

Publié : 21 mars 2006, 21:57
par vincent05
Yogui a écrit :Moi ce que je trouve nul c'est que même si certains font la grève ils n'ont pas à empecher ceux qui veulent étudier de le faire...
Y'a le droit de grève c'est très bien, y'a aussi le droit de pas faire grève :-)
Me suis fait la même reflexion... :wink:

Publié : 21 mars 2006, 22:29
par Ptifilou06
En tout cas, une chose est sure, c'est qu'un jeune sous contrat CPE n'aura AUCUNE chance de louer un appart...

Publié : 21 mars 2006, 22:39
par mamaille

Publié : 21 mars 2006, 22:43
par brice13
C'est un problème trop important pour dire qu'on est sans avis. Il nous concernera TOUS tôt au tard car si on l'accèpte, il faut bien se dire que se sera tôt ou tard étendu à tous les travailleurs. Il n'y a qu'à voir: CNE au début pour les PME, puis CPE pour les - de 26 ans...


Je crois qu'au delà du débat pour ou contre, au delà de la méthode de Villepin qui est de plus en plus affligeante, la réelle question est de savoir à quel avenir et à quelle société aspirons nous??

2 possibilités:
- soit on admet que les travailleurs (ici les jeunes) vont peu à peu devenir les fusibles en réponse aux variations conjoncturelles. Que les patrons qui sont déja très puissants pourront en toute légalité mettre une pression énorme sur un jeune pendant deux ans.

- soit on pense qu'une société moins libérale, qui respècte davantage les travailleurs (véritables producteurs de richesse) est possible. Certe c'est pas gagné mais la fameuse "confiance" reviendra quand TOUT LE MONDE fera des sacrifices!!!

Lorsque j'entends :
-que les entreprises du CAC 40 font un bénéfice de 40% l'an dernier,
-que GDF bénéficiaire l'an dernier demande d'augmenter les tarifs du gaz cette année,
-que Nestlé firme largement bénéficiaire ferme son usine de Marseille pour délocaliser sa production mettant dans la mouise bon nombres de familles....ETC
Et bien je me dis que la France est riche, que les entreprises font des bénéfices, et que les travailleurs ne voient jamais rien venir. Pourtant cet argent va bien dans les poches de qq'un!!!
Nous prendrait-on pour des cons??

Alors quand on entend que pour que les entreprises puissent prendre des risques elles ont besoin du CPE, je dis NON.
Des profits d'un côté, des sacrifices de l'autre, pour moi ce n'est pas tellement une loi sur l'égalité des chances.


Je n'ai plus cours depuis 3 semaines. Je n'étais pas favorable au blocage de ma fac, mais quand je vois comment notre premier ministre s'en contre tape, et ne veut toujours pas calmer le jeu pour en parler avec les syndicats et l'opposition, je me rends compte que ça ne suffit même pas!!! :roll: :roll: :roll:

Publié : 21 mars 2006, 23:09
par ironchris
En fait la solution est simple dans ce pays! Etre chef d'entreprise :sm15:

Publié : 21 mars 2006, 23:09
par ironcalou
Le CPE , la remise en place de l'apprentissage à 16 ans (pourquoi personne ne parle de ça alors que les étudiants manifestent aussi contre ça :?: sont-ils concernés ) et quoi encore ???????????? des étudiants de la SORBONNE qui sortiront avec leurs diplomes en poche aprés 25 ans et des ponts d'or pour trouver du boulot font grève !!!! J'entends des jeunes de banlieu dirent que c'est peut etre ce contrat leur avenir mais que personnes n'écoutent , j'ai vraiment l'impression d'etre dans un pays qui marche sur la tête . Encore un petit truc messieurs les syndicalistes : licenciement avec un cpe = 500 € de prime . Pour un smicard (sans conotation péjorative ) sans cpe sa prime de licenciement c'est égale à X pourcent du salaire brut mensuel par année travaillé donc entre 5 & 7 ans de boulot pour la même prime contre 2 pour un cpe . J'ai toujours rien compris au bien fondé des grèves personne ne pourrait m'expliquer :!:
Sinon pour une fois OUI suis pour quelques chose!!!!!

Publié : 21 mars 2006, 23:10
par ironchris
Demain, RDV à l'URSSAF. :wink:

Publié : 22 mars 2006, 00:12
par pierre
brice13 a écrit : Lorsque j'entends :
-que les entreprises du CAC 40 font un bénéfice de 40% l'an dernier,
-que GDF bénéficiaire l'an dernier demande d'augmenter les tarifs du gaz cette année,
-que Nestlé firme largement bénéficiaire ferme son usine de Marseille pour délocaliser sa production mettant dans la mouise bon nombres de familles....ETC
Et bien je me dis que la France est riche, que les entreprises font des bénéfices, et que les travailleurs ne voient jamais rien venir. Pourtant cet argent va bien dans les poches de qq'un!!!
Nous prendrait-on pour des cons??
Brice, c'est vrai que les entreprises du CAC40 affichent de belles performances financières, mais la quasi-totalité de leurs bénéfices provient de leurs activités à l'étranger !! Tous les relais de croissance se trouvent désormais hors de France : en Asie notamment.
Et l'argent qui rentrent dans les caisses de ces entreprises, à qui va-t-il ? Aux actionnaires, et ces actionnaires, tous commes les clients des entreprises du CAC, sont origines des 4 coins du globe : des fonds de pension américains, des milliardaires arabes ou indiens, des petits porteurs français. C'est ça la réalité d'un monde globalisé.
Tu as l'air de jetter la pierre à ces boîtes qui gagnent de l'argent (à l'étranger pour la quasi-totalité)... mais tu sais qu'elles paient leurs impôts en France (au taux de 33,33% qui est un des plus élevés d'Europe au passage), et que par conséquent c'est nous qui en profitons !!
Aux Etats-Unis, les boîtes qui gagnent beaucoup d'argent, on en est fier... ici on ne trouve pas ça normal :?
Au passage Nestlé est un groupe de nationalité suisse (si tant est qu'on puisse parler de "nationalité" pour les firmes multi-nationales... cf Mittal Steel qui est une société de droit hollandais, mais dont la quasi-totalité des parts sociales sont détenues par des indiens, et dont le CA est réalisé sur tous les continents).
Brice je te propose d'acheter des actions du CAC, comme ça tu seras en quelques sortes (même tu seras tout court !) propriétaire de ces entreprises, et tu empocheras leurs dividendes :sm28:

J'estime pour ma part que le CPE est un bon contrat, et qu'il pourra aider l'emploi des jeunes. Bien sûr, quelques aménagements seraient les bienvenus : je pense surtout à des garanties au niveau des banques pour être considéré comme un CDI.
Pour répondre à ceux qui disent : "Oui mais au bout de 18 mois on va te virer et on te remplacera par un autre qui se fera virer au bout de 18 mois", je pense que chefs d'entreprises n'ont pas que ça à faire... Si un jeune est compétent, jamais une société, qui a passé du temps à le former, ne prendra le risque de s'en séparer pour trouver quelqu'un d'autre qui prendra du temps et de l'argent à recruter et à former, et surtout qui risque d'être moins performant !!
Bien sûr, certains patrons vont abuser !! Tout comme il y a des employés qui se mettent en arrêt maladie pour partir en vacances, ou des gens qui vont voir 3 médecins pour un rhume. Des gens comme ça il y en a de partout, que ce soit dans le sport, dans la vie professionnelle, chez les dirigeants d'entreprise comme chez les salariés.

D'une façon générale (et ce serait bien qu'à l'avenir on ait un système scolaire plus en phase avec l'entreprise), je trouve que beaucoup de jeunes sont en complet décalage avec le monde professionnel. Nombreux sont les grévistes qui n'ont jamais travaillé ! Nombreux sont ceux qui parlent des entreprises du CAC et de profits énormes, alors que la plupart de l'emploi salarié en France c'est la TPE ou la PME du coin, qui galèrent parfois pour boucler l'année (la faute aux chinois ! lol).
Et quand je vois tous les étudiants qui ont envie d'aller en cours et qui sont pris en otage..!! Dans le monde professionnel il est illégal d'empêcher ses collègues de travailler... il serait de bon ton d'en prendre conscience et d'agir comme des adultes responsables.
Enfin, quand je vois que les syndicats d'étudiants refusent l'invitation au dialogue que leur lance de Villepin... j'ai un peu honte pour notre pays.

Le CPE est rejeté pour sa prétendue "institutionnalisation de la précarité" : ceux qui le martèlent n'ont pas lu la loi: système d'accompagnement personnalisé, indemnisation chômage renforcée et financée par l'Etat (après 4 mois de travail au lieu de 6 mois dans les 22 derniers mois pour bénéficier des Assedic), accès rapide à la formation ( fin du premier mois au lieu d'1 an d'ancienneté ), accès garanti au logement et au crédit : La précarité, c'est le chômage (ou l'enchaînement de CDD), pas un CPE !

Bon ben voilà j'espère que je ne me prendrai pas une palanquée de -1


:wink:

Que la nuit nous porte conseil !