COVID-19, de l'espoir?

[Marc 4 tri]

Chez moi, il y a des gens qui n'aiment pas du tout, et ils se battent pour pouvoir retourner au bureau (notamment les jeunes). Il y en a notamment qui n'ont pas de bonnes conditions pour bosser chez eux. Il y en a aussi qui n'ont pas de vie sociale en dehors du bureau et qui se sentent du coup très isolés.

Inversement, il y en a qui s'épanouissent, qui n'ont plus besoin de faire de longs trajets, et qui n'ont plus à supporter les collègues à la machine à café, qui arrivent à bosser sans être déconcentré dans un open space.

D'ailleurs, c'est marrant sur Zoom, on voit des mecs coincés dans leur studio avec la copine qui bosse dans la même pièce, le chat qui miaule, le bebe qui pleure et le voisin qui fait des travaux. Et d'autres sont dans un beau bureau cosy à la campagne, avec une jolie bibliothèque, vue sur la montagne ou le jardin.

Une autre chose qui a changé pour ceux qui était déjà en TT avant le covid, c'est que maintenant tout le monde est en TT. Tout le monde est a pied d'égalité, l'information est mieux partagée, et il est plus facile de prendre des responsabilités.

Bref, c'est vraiment une question de personnalité et d'organisation. Je pense qu'il y a des choses biens et moins bien. L'idéal c'est que rien ne soit imposé et qu'on trouve une organisation qui ne défavorise pas ceux qui sont en TT par rapport aux autres. J'ai vraiment l'espoir que ce soit un mode de travail qui devienne privilégié, et notamment que l'on puisse bosser loin des grandes métropoles sans pour autant sacrifier sa carrière.

Oui clairement le TLT n'est pas vécu de la même manière selon nos revenus, et nos patrimoines immobiliers respectifs..

Ce n’est pas qu’une question de patrimoine et de revenus. Les jeunes qui bossent 10 h par jour n’ont pas beaucoup de potes en dehors du boulot, en plus ils ont souvent quitté leur région natale donc leurs potes d’enfance. Quand t’as 40 ans, tu t’es fait un cercle d’amis en dehors du boulot, tu as tes habitudes, tu as une vie sociale en dehors du travail.

euh .. bof
Il y a des quadras isolés, des jeunes entourés, et inversement.
Le TLT dans un studio petit et bruyant ne set vit pas du tout de la même manière que le TLT dans sa résidence secondaire à la Baule.
Ce que je constate autour de moi c'est que les gens bien installés plébiscitent plus de TLT, tandis que ceux qui vivent dans des petits espaces qui plus est avec les enfants veulent revenir sur site.

[Marc 4 tri]

Ouf, on évite le pass sanitaire.

https://www.lefigaro.fr/politique/sorti ... m-20210511

Dès qu'il y a une mesure autoritaire, on peut être sur que LREM sont sur le coup ! ce coup ci, ils ne l'ont pas eu.

Tu fais bien d'écrire, ce coup ci car dis toi bien que d'une autre façon ça va revenir sur la table et ça passera, on en reparle

Pour la petite histoire les moutons sont arrivés en force pour sauver le soldat Macron

https://youtu.be/hUWRJRfVDPg

Une belle farce de la Macronie, encore une fois. Ces gens parlent de démocratie mais ne supportent pas le débat ni la contradiction.
Je rappelle que Véran affirmait (et Macron également) être contre le passeport sanitaire il n'y a que quelques mois ... et par un joli tour de passe passe ils l'ont renommé le pass sanitaire.
C'est assez insupportable d'être pris pour des cons en permanence par cette bande de playmobils prétentieux, guidés par un barge cocaïnomane.

[claude]

La dernière idée géniale du jour :

https://www.sudouest.fr/politique/educa ... 650958.php

C'est génial de chez génial: on va prendre les minots qui en ont déjà ras la casquette de tout ça, pour les isoler la semaine précédant le bac, tels de vulgaires joueurs de tennis pendant la semaine d'un tournoi (sauf Paire qui peut rentrer chez lui après 24 h. )…

Je prédis un grand succès à cette proposition...

[Silver0l]

Le GVT par la voix de E Borne ce matin ayant encore été absolument incapable de prendre ses responsabilités, la poursuite ou non du TLT se fera au cas par cas, selon si les DG eux mêmes aiment le TLT (ça peut paraître con mais ça joue énormément), selon si le DRH a déjà eu le covid (ça joue aussi croyez moi ..) , si les OS sont suffisamment raccord, selon l'état des rapports de force dans l'entreprise, et aussi selon si ça rapporte ou pas aux entreprises.
C'est tout l'esprit des ordonnances Macron, on ne cadre rien (sauf tout ce qui peut désavantager le salarié), et on renvoie à la négo.

Toujours ce réflexe de vouloir tout faire régenter par l'Etat...

Le télétravail, c'est vraiment le truc où tu as une infinité de situations différentes, selon le métier que tu exerces, selon les industries, selon la région où tu travailles, selon l'état d'esprit, l'équipement et la volonté des salariés... le télétravail peut être la meilleure ou la pire des choses, on le voit bien dans nos échanges. Il n'y a que sur le terrain qu'on peut faire le meilleur choix, en négociant branche par branche, région par région, entreprise par entreprise. Vouloir que l'Etat impose une norme unique de télétravail dans toutes les industries et dans toutes les régions, il n'y a que le paléo-marxiste LFI du forum pour imaginer une chose pareille. Exiger par principe que l'Etat régente tout, c'est ouvrir la voie au dirigisme étatique le plus inefficace, au déni de démocratie et à l'infantilisation des acteurs économiques et sociaux.

[Marc 4 tri]

Le GVT par la voix de E Borne ce matin ayant encore été absolument incapable de prendre ses responsabilités, la poursuite ou non du TLT se fera au cas par cas, selon si les DG eux mêmes aiment le TLT (ça peut paraître con mais ça joue énormément), selon si le DRH a déjà eu le covid (ça joue aussi croyez moi ..) , si les OS sont suffisamment raccord, selon l'état des rapports de force dans l'entreprise, et aussi selon si ça rapporte ou pas aux entreprises.
C'est tout l'esprit des ordonnances Macron, on ne cadre rien (sauf tout ce qui peut désavantager le salarié), et on renvoie à la négo.

Toujours ce réflexe de vouloir tout faire régenter par l'Etat...

Le télétravail, c'est vraiment le truc où tu as une infinité de situations différentes, selon le métier que tu exerces, selon les industries, selon la région où tu travailles, selon l'état d'esprit, l'équipement et la volonté des salariés... le télétravail peut être la meilleure ou la pire des choses, on le voit bien dans nos échanges. Il n'y a que sur le terrain qu'on peut faire le meilleur choix, en négociant branche par branche, région par région, entreprise par entreprise. Vouloir que l'Etat impose une norme unique de télétravail dans toutes les industries et dans toutes les régions, il n'y a que le paléo-marxiste LFI du forum pour imaginer une chose pareille. Exiger par principe que l'Etat régente tout, c'est ouvrir la voie au dirigisme étatique le plus inefficace, au déni de démocratie et à l'infantilisation des acteurs économiques et sociaux.

Bien évidemment qu’il faut un cadre légal, c est bien pour ça qu il y a eu des ANI sur ce thème.
Grâce aux ordonnances Macron l’employeur n est plus tenu de prendre en charge les frais liés au télétravail, bien évidemment quand il s agit de plumer les gens aucun problème les crypto bourgeois collabos de ton espèce sont les premiers à applaudir que l état intervienne.
Ce n est qu un exemple parmi d autres, il y a la question des tickets restaurants, de la médecine du travail etc etc
Continue à t astiquer sur tes petits tableaux mec,tu ne connais rien des problèmes sociaux ni du monde du travail qui est en dehors de ta sphère.
T as encore loupé une belle occasion de la fermer.
Grâce à ton discours puant et malhonnête il y a des salariés qui travaillent avec leur matériel personnel, à qui on supprime les tickets restaurants, qui doivent en plus justifier d une assurance MRH qui couvre le risque etc etc
Bref des gens qui paient pour travailler.

[Petithomme]

L´état ne devrait surtout pas gérer cela .. il fait déjà assez de mal ailleurs ... Comme dit plus haut, le télétravail, certains adorent (merci le covid dans mon cas) d´autres détestent .... Laisser les gens et les entreprises gérer cela ... Les entreprises qui forcent le 100% sur site vont perdre leurs meilleurs éléments et vont vite le regretter .... celles ouvertes et acceptent le 100% ( ou disons pour beaucoup de gens le 60%) remote vont récupérer des gens très très compétents ....

[Marc 4 tri]

L´état ne devrait surtout pas gérer cela .. il fait déjà assez de mal ailleurs ... Comme dit plus haut, le télétravail, certains adorent (merci le covid dans mon cas) d´autres détestent .... Laisser les gens et les entreprises gérer cela ... Les entreprises qui forcent le 100% sur site vont perdre leurs meilleurs éléments et vont vite le regretter .... celles ouvertes et acceptent le 100% ( ou disons pour beaucoup de gens le 60%) remote vont récupérer des gens très très compétents ....

Il faut un cadre légal pour toute organisation du travail, sinon c est le far west.
Et arrêtez un peu avec le sempiternel renvoi vers la négociation en entreprise, il y a des entreprises qui ne veulent rien négocier du tout, qui font que appliquer le code du travail et au final ce sont les salariés qui l ont dans le cul.
C est encore des théories bidon signé Macron comme le ruissellement et toutes ces utopies libérales.

Edit : bien évidemment les petits salariés qui l’ont dan le cul, pas les cadres sup.

[FAYARD]

L´état ne devrait surtout pas gérer cela .. il fait déjà assez de mal ailleurs ... Comme dit plus haut, le télétravail, certains adorent (merci le covid dans mon cas) d´autres détestent .... Laisser les gens et les entreprises gérer cela ... Les entreprises qui forcent le 100% sur site vont perdre leurs meilleurs éléments et vont vite le regretter .... celles ouvertes et acceptent le 100% ( ou disons pour beaucoup de gens le 60%) remote vont récupérer des gens très très compétents ....

Il faut un cadre légal pour toute organisation du travail, sinon c est le far west.
Et arrêtez un peu avec le sempiternel renvoi vers la négociation en entreprise, il y a des entreprises qui ne veulent rien négocier du tout, qui font que appliquer le code du travail et au final ce sont les salariés qui l ont dans le cul.
C est encore des théories bidon signé Macron comme le ruissellement et toutes ces utopies libérales.

Edit : bien évidemment les petits salariés qui l’ont dan le cul, pas les cadres sup.

Toi t’as pas l’esprit Start up comme dirait Silver.

[IRONMAN04]

Sans compter l’aspeçt fiscale de l’apport des frais réels!!! Avec la Télétravail, dans le cul la balayette

[Marc 4 tri]

L´état ne devrait surtout pas gérer cela .. il fait déjà assez de mal ailleurs ... Comme dit plus haut, le télétravail, certains adorent (merci le covid dans mon cas) d´autres détestent .... Laisser les gens et les entreprises gérer cela ... Les entreprises qui forcent le 100% sur site vont perdre leurs meilleurs éléments et vont vite le regretter .... celles ouvertes et acceptent le 100% ( ou disons pour beaucoup de gens le 60%) remote vont récupérer des gens très très compétents ....

Il faut un cadre légal pour toute organisation du travail, sinon c est le far west.
Et arrêtez un peu avec le sempiternel renvoi vers la négociation en entreprise, il y a des entreprises qui ne veulent rien négocier du tout, qui font que appliquer le code du travail et au final ce sont les salariés qui l ont dans le cul.
C est encore des théories bidon signé Macron comme le ruissellement et toutes ces utopies libérales.

Edit : bien évidemment les petits salariés qui l’ont dan le cul, pas les cadres sup.

Toi t’as pas l’esprit Start up comme dirait Silver.

Un dingo qui veut uberiser le monde du travail en somme, ça serait marrant qu il se fasse piquer son job par un ingénieur indien en télétravail à Bombay, puis qu il se fasse virer et n obtienne que les cacahuètes du barème Macron et qu il aille ensuite bosser chez Quick.
Ça lui ferait fermer sa grande gueule et ça lui ferait la bite comme dirait l aut’

[Z__orglub]

Le GVT par la voix de E Borne ce matin ayant encore été absolument incapable de prendre ses responsabilités, la poursuite ou non du TLT se fera au cas par cas, selon si les DG eux mêmes aiment le TLT (ça peut paraître con mais ça joue énormément), selon si le DRH a déjà eu le covid (ça joue aussi croyez moi ..) , si les OS sont suffisamment raccord, selon l'état des rapports de force dans l'entreprise, et aussi selon si ça rapporte ou pas aux entreprises.
C'est tout l'esprit des ordonnances Macron, on ne cadre rien (sauf tout ce qui peut désavantager le salarié), et on renvoie à la négo.

Toujours ce réflexe de vouloir tout faire régenter par l'Etat...

Le télétravail, c'est vraiment le truc où tu as une infinité de situations différentes, selon le métier que tu exerces, selon les industries, selon la région où tu travailles, selon l'état d'esprit, l'équipement et la volonté des salariés... le télétravail peut être la meilleure ou la pire des choses, on le voit bien dans nos échanges. Il n'y a que sur le terrain qu'on peut faire le meilleur choix, en négociant branche par branche, région par région, entreprise par entreprise. Vouloir que l'Etat impose une norme unique de télétravail dans toutes les industries et dans toutes les régions, il n'y a que le paléo-marxiste LFI du forum pour imaginer une chose pareille. Exiger par principe que l'Etat régente tout, c'est ouvrir la voie au dirigisme étatique le plus inefficace, au déni de démocratie et à l'infantilisation des acteurs économiques et sociaux.

Quand l'état nous confine et nous impose toutes sortes de contraintes non justifiées, tu applaudis des deux mains. Mais surtout, ne touchons pas aux entreprises ! Et je vois pas bien d'où sort le "déni de démocratie".

L'état n'est pas obligé d'imposer une norme unique, mais il doit fixer un cadre qui permettra d'éviter des dérives.

[Silver0l]

Le GVT par la voix de E Borne ce matin ayant encore été absolument incapable de prendre ses responsabilités, la poursuite ou non du TLT se fera au cas par cas, selon si les DG eux mêmes aiment le TLT (ça peut paraître con mais ça joue énormément), selon si le DRH a déjà eu le covid (ça joue aussi croyez moi ..) , si les OS sont suffisamment raccord, selon l'état des rapports de force dans l'entreprise, et aussi selon si ça rapporte ou pas aux entreprises.
C'est tout l'esprit des ordonnances Macron, on ne cadre rien (sauf tout ce qui peut désavantager le salarié), et on renvoie à la négo.

Toujours ce réflexe de vouloir tout faire régenter par l'Etat...

Le télétravail, c'est vraiment le truc où tu as une infinité de situations différentes, selon le métier que tu exerces, selon les industries, selon la région où tu travailles, selon l'état d'esprit, l'équipement et la volonté des salariés... le télétravail peut être la meilleure ou la pire des choses, on le voit bien dans nos échanges. Il n'y a que sur le terrain qu'on peut faire le meilleur choix, en négociant branche par branche, région par région, entreprise par entreprise. Vouloir que l'Etat impose une norme unique de télétravail dans toutes les industries et dans toutes les régions, il n'y a que le paléo-marxiste LFI du forum pour imaginer une chose pareille. Exiger par principe que l'Etat régente tout, c'est ouvrir la voie au dirigisme étatique le plus inefficace, au déni de démocratie et à l'infantilisation des acteurs économiques et sociaux.

Quand l'état nous confine et nous impose toutes sortes de contraintes non justifiées, tu applaudis des deux mains. Mais surtout, ne touchons pas aux entreprises ! Et je vois pas bien d'où sort le "déni de démocratie".

L'état n'est pas obligé d'imposer une norme unique, mais il doit fixer un cadre qui permettra d'éviter des dérives.

Il y a un cadre, ça s'appelle le code du travail, il y a 10 000 articles et près de 4 000 pages, que personne n'arrive à comprendre et maîtriser, et surtout pas les employés, tandis que les entreprises sont obligés de déployer des bataillons de juristes pour l'interpréter. Aller vouloir encore alourdir ce monument de bureaucratie byzantine serait de la folie pure.

Les Suisses ont un code du travail de 500 pages.

Pourtant, je ne connais pas beaucoup de Suisses qui viennent travailler quotidiennement en France chez un employeur français, alors que l'inverse est plutôt fréquent. Ça doit être par pur masochisme...

Il est temps de faire confiance aux acteurs sur le terrain. Et si une entreprise veut imposer des conditions trop dures ou irréalistes, ses meilleurs employés la quitteront et ce sont ses concurrents qui en profiteront. Arrêter de vouloir que l’État régente tout.

Et évidemment, ça n'a rien à voir avec la gestion de la situation sanitaire en cas d'épidémie majeure. On est là dans un domaine purement régalien, comme ce qui concerne la défense, la police, la justice, la diplomatie... C'est justement quand l’État s'occupe de ce qui ne le regarde pas qu'il fait mal ce sur quoi il devrait se concentrer.

[Silver0l]

Il faut un cadre légal pour toute organisation du travail, sinon c est le far west.
Et arrêtez un peu avec le sempiternel renvoi vers la négociation en entreprise, il y a des entreprises qui ne veulent rien négocier du tout, qui font que appliquer le code du travail et au final ce sont les salariés qui l ont dans le cul.
C est encore des théories bidon signé Macron comme le ruissellement et toutes ces utopies libérales.

Edit : bien évidemment les petits salariés qui l’ont dan le cul, pas les cadres sup.

Toi t’as pas l’esprit Start up comme dirait Silver.

Un dingo qui veut uberiser le monde du travail en somme, ça serait marrant qu il se fasse piquer son job par un ingénieur indien en télétravail à Bombay, puis qu il se fasse virer et n obtienne que les cacahuètes du barème Macron et qu il aille ensuite bosser chez Quick.
Ça lui ferait fermer sa grande gueule et ça lui ferait la bite comme dirait l aut’

Toujours aussi remarquable dans la finesse et la force des arguments, le M4T...

[Jerome.A]

si une entreprise veut imposer des conditions trop dures ou irréalistes, ses meilleurs employés la quitteront et ce sont ses concurrents qui en profiteront.

pour un cadre sup a paris oui ca peut marcher et encore mais arrete de ne parler que pour eux. la france c'est pas que des inge a panam.

[Silver0l]

L'état n'est pas obligé d'imposer une norme unique, mais il doit fixer un cadre qui permettra d'éviter des dérives.

Non, il n'y a aucun cadre supplémentaire à imposer nationalement par rapport à ce qui existe déjà, les situations sont beaucoup trop diverses. Il y a des entreprises dont l'activité se prête au télétravail et d'autres non, à l'intérieur des entreprises, il y a des métiers qui peuvent se prêter au télétravail et d'autres non, il y a des entreprises qui ont le moyen de richement doter leurs salariés en moyens à la maison et d'autres non, il y a des entreprises et des salariés dont la culture se prête au télétravail et d'autres non. Laissons les acteurs décider et négocier ça sur le terrain. Et si pour quelqu'un, le télétravail est vraiment important et que son entreprise ne le propose pas, il ira voir ailleurs. Et si une entreprise ne veut pas se mettre de télétravail et que c'est important pour ses employés, elle perdra ses employés et disparaîtra, ou alors elle arrivera à recruter les réticents au télétravail qui seront heureux de trouver enfin une boîte qui ne l'incite pas.

Tout ça sera très bien, et un équilibre se créera sans que l'Etat ait besoin de s'impliquer, puisque par définition soit ce sera simpliste, sommaire et inapplicable dans la pratique, soit il faudra prendre en compte tous les cas, toutes les industries, tous les métiers, toutes les exceptions et les exceptions d'exceptions, et on va se retrouver avec 1000 pages de plus dans le code du travail qui ne satisferont que les fonctionnaires qui grattent des codes et les juristes et avocats qui tentent de les interpréter.