COVID-19, de l'espoir?

[FAYARD]

C'est dingue que des mecs suivent comme ça aveuglément la doxa du gouvernement sans regarder la réalité du terrain

On sent la petite vengeance là

Y a plus de 5 millions de gens éligibles à la vaccination et qui n’ont pas encore été vaccinées. Parmi eux, plusieurs dizaines vont probablement mourir à cause du Covid et des milliers seront malades, mais Silver lui aura été vacciné voilà déjà plusieurs semaines, il aura sauvé sa vie, cela dénote d’une certain état d’esprit. J’aurais honte d’avoir pris la place de gens âgés, de gens atteint d’un cancer ou d’une autre maladie grave, de mes parents, de ma femme.
Chacun s’arrange avec sa conscience. Un de mes potes est décédé hier soir après 3 semaines de coma à cause de ce virus. Il avait mon âge, mais l’important c’est que Silver soit vacciné...

[Bardamu]

Je pense plutot qu'une augmentation trop forte des tensions avec la turquie aboutirais a une pression migratoire supplementaire en direction de l'europe et qu'elle n'en a peut etre pas besoin en ce moment.

Quand on fonctionne en mode Merkel, en effet, ça donne la réponse que tu fais et ça nous maintient donc sous la menace du bon vouloir du Sultan. Tout est question de choix, car je t'accorde en effet qu'une politique de fermeté à l'égard du Sultan implique derrière d'assumer et d'assurer... Dans notre cas, ça demande que l'Europe soutienne les Grecs et joue le jeu de la fermeté.
Après, l'autre option, c'est de continuer à se coucher devant le Sultan, comme le font les Allemands (qui de fait oblige tous les autres Européens), en se disant qu'on achète notre tranquillité en payant le Pizzo... Mais comme avec la mafia, en payant on ne se garantit une sécurité précaire qu'au prix de demandes toujours plus grandes... Bref, tu l'auras compris, avec l'Europe sans c..., ni volonté politique homogène ça va être compliqué. Mais c'est pas parce que c'est compliqué que c'est impossible non plus

[Trapanelle en nat]

Tout à fait, y a que Silver qui vit en dehors des réalités.

Tu vis en dehors des réalités.

Je te parle des gars autour de moi qui ont la 50aine et se font vacciner, j'ai au moins une dizaine d'exemples, il y a des gens qui témoignent ici directement, et vous me parlez de consignes du gouvernement et de stats.

Sauf que les stats ne disent pas combien de moins de 55 se font vacciner, et le gouvernement donne des consignes, mais il dit aussi qu'aucune dose doit se perdre.

Et d'ailleurs, le fait que les contraintes sautent devient de plus en plus officiel:
https://www.franceinter.fr/societe/le-v ... ioritaires

Donc la réalité, sur le terrain, c'est qu'il y a plein de gens en principe non éligibles qui se sont fait vacciner ou sont sur le point de l'être.

C'est dingue que des mecs suivent comme ça aveuglément la doxa du gouvernement sans regarder la réalité du terrain

Pour ma part je suis juste respectueux des règles. Question d’état d’esprit, d’éducation.
Dans ma région pas de dérogation pour l’instant.

Tu n'as donc jamais dépassé la limite des 1 km avec ton vélo ?

[Bardamu]

Je pense plutot qu'une augmentation trop forte des tensions avec la turquie aboutirais a une pression migratoire supplementaire en direction de l'europe et qu'elle n'en a peut etre pas besoin en ce moment.

C'est déjà ce que les amerloques ont fait en foutant le bordel au moyen orient. Pas exclu qu'ils aient la même arrière pensée avec une éventuelle déstabilisation de la Turquie.

Trump était le meilleur allié de la Turquie. Ne pas oublier que derrière la tentative de putsch de juillet 2016 il y avait la main de l'Amérique d'OBAMA...
Pour les errements de Bush au Moyen-Orient, c'est encore une autre histoire...

[FAYARD]

Tu vis en dehors des réalités.

Je te parle des gars autour de moi qui ont la 50aine et se font vacciner, j'ai au moins une dizaine d'exemples, il y a des gens qui témoignent ici directement, et vous me parlez de consignes du gouvernement et de stats.

Sauf que les stats ne disent pas combien de moins de 55 se font vacciner, et le gouvernement donne des consignes, mais il dit aussi qu'aucune dose doit se perdre.

Et d'ailleurs, le fait que les contraintes sautent devient de plus en plus officiel:
https://www.franceinter.fr/societe/le-v ... ioritaires

Donc la réalité, sur le terrain, c'est qu'il y a plein de gens en principe non éligibles qui se sont fait vacciner ou sont sur le point de l'être.

C'est dingue que des mecs suivent comme ça aveuglément la doxa du gouvernement sans regarder la réalité du terrain

Pour ma part je suis juste respectueux des règles. Question d’état d’esprit, d’éducation.
Dans ma région pas de dérogation pour l’instant.

Tu n'as donc jamais dépassé la limite des 1 km avec ton vélo ?

Non, sauf pour aller voir ta femme, et aucun regret c’est une grosse gourmande.

[Trapanelle en nat]

Pour ma part je suis juste respectueux des règles. Question d’état d’esprit, d’éducation.
Dans ma région pas de dérogation pour l’instant.

Tu n'as donc jamais dépassé la limite des 1 km avec ton vélo ?

Non, sauf pour aller voir ta femme, et aucun regret c’est une grosse gourmande.

J'ai comme l'impression que tu as pété un câble. C'est pathétique.

Et ça donne des leçons...

[claude]

Oui, Joe Biden semble être une très bonne surprise pour la gauche américaine. Même Noam Chomsky a dit être surpris dans le bon sens.

Biden a l'avantage d'être vieux avec une énorme carrière politique derrière lui. Il n'a plus rien à prouver et il ne gouverne pas sur des braises ardentes pour se faire réélire dans 4 ans. Et ce n'est même pas certain qu'il finisse son mandat, alors il fonce. Son discours sur la reconnaissance du génocide arménien par les Turcs, c'est du haut vol diplomatique ou comment mettre les points sur les i et les barres aux T avec un vieil ami sans se fâcher.
Tout ce dont il a rêvé de faire en matière sociale, de fiscalité, de politique extérieure, Biden le fait, Biden assume.
"Joe l'endormi" comme l'appelait Trump va marquer l'histoire de son pays...

J'ai l'impression qu'il fait un peu la même chose que Roosevelt dans les années 30 : arrivé au pouvoir après une grosse catastrophe, la crise de 29 pour l'un, les 4 ans de Trump pour l'autre, l'un comme l'autre prennent des décisions radicales et inhabituelles pour sortir de l'ornière et relancer le pays.
Dans ce but, Roosevelt avait pris à l'époque des mesures très très à gauche pour un président / gouvernement US…
Attendons donc d'autres surprises de Biden, surtout que, comme dit, vu son âge il peut se permettre de prendre des décisions intelligentes, sans être obnubilé par la réélection dès son premier jour à la Maison Blanche !

[FAYARD]

Tu n'as donc jamais dépassé la limite des 1 km avec ton vélo ?

Non, sauf pour aller voir ta femme, et aucun regret c’est une grosse gourmande.

J'ai comme l'impression que tu as pété un câble. C'est pathétique.

Et ça donne des leçons...

Je t’ai fait une réponse à la hauteur de ta question.
Comparer la règle des 1km dont tout le monde a reconnu son absurdité avec les règles d’éligibilité à la vaccination qui sont cohérentes, c’est pathétique.

[felipe]

Covid-19 : la vaccination étendue à toutes les personnes obèses de plus de 18 ans à partir du 1er mai !

A partir d'un IMC de 30 !

Bon, ça devrait pas concerner beaucoup de triathlètes !

[Silver0l]

C'est dingue que des mecs suivent comme ça aveuglément la doxa du gouvernement sans regarder la réalité du terrain

On sent la petite vengeance là

Y a plus de 5 millions de gens éligibles à la vaccination et qui n’ont pas encore été vaccinées. Parmi eux, plusieurs dizaines vont probablement mourir à cause du Covid et des milliers seront malades, mais Silver lui aura été vacciné voilà déjà plusieurs semaines, il aura sauvé sa vie, cela dénote d’une certain état d’esprit. J’aurais honte d’avoir pris la place de gens âgés, de gens atteint d’un cancer ou d’une autre maladie grave, de mes parents, de ma femme.
Chacun s’arrange avec sa conscience. Un de mes potes est décédé hier soir après 3 semaines de coma à cause de ce virus. Il avait mon âge, mais l’important c’est que Silver soit vacciné...

Aujourd'hui, tous ceux qui sont éligibles peuvent facilement être vaccinés, il y a plein de slots dispos, ou il suffit de demander à son médecin pour les + de 55. Les éligibles non vaccinés, c'est désormais surtout des gens qui ne veulent pas, ou ne font pas les démarches nécessaires.

La seule chose que font les non éligibles, c'est éviter que des doses soient perdues, ils ne volent pas les doses des éligibles. Quand un paquet de doses est ouvert, il faut rapidement le consommer, sinon tu dois jeter! En tout cas, c'est ce que m'a dit mon médecin, et il était bien content que je sois dispo rapidement pour éviter de jeter sa dose, n'ayant aucun volontaire éligible rapidement mobilisable parmi ses patients.

Pour ton pote, c'est affreusement triste, mais ça confirme ce que j'ai toujours dis ici, et que tu contestais: cette maladie est grave, et peut aussi toucher des personnes jeunes, par des COVID longs ou même par la mort. Les mesures sont donc largement justifiées, ce n'est pas un truc qu'on peut laisser courir comme ça en disant comme tu le faisais que de toute façon c'est pas grave, ça ne touche que des gens qui allaient bientôt mourir, un discours trop entendu sur ce forum.

Pour l'efficacité des mesures (confinement, couvre-feu), quoique certains ici s'obstinent à raconter, elle est de plus en plus prouvée avec le recul:
https://www.medrxiv.org/content/10.1101 ... 21251708v2
https://www.nouvelobs.com/sante/2021021 ... icace.html

[Trapanelle en nat]

Non, sauf pour aller voir ta femme, et aucun regret c’est une grosse gourmande.

J'ai comme l'impression que tu as pété un câble. C'est pathétique.

Et ça donne des leçons...

Je t’ai fait une réponse à la hauteur de ta question.
Comparer la règle des 1km dont tout le monde a reconnu son absurdité avec les règles d’éligibilité à la vaccination qui sont cohérentes, c’est pathétique.

Tu t'enfonces mon gars. Je te taquine, tu m'insultes. N'essaie pas de t'en sortir autrement. Sur un certain nombre de forum tu aurais été banni pour de tels propos...

Tu es vraiment un donneur de leçons de première...

[FAYARD]

J'ai comme l'impression que tu as pété un câble. C'est pathétique.

Et ça donne des leçons...

Je t’ai fait une réponse à la hauteur de ta question.
Comparer la règle des 1km dont tout le monde a reconnu son absurdité avec les règles d’éligibilité à la vaccination qui sont cohérentes, c’est pathétique.

Tu t'enfonces mon gars. Je te taquine, tu m'insultes. N'essaie pas de t'en sortir autrement. Sur un certain nombre de forum tu aurais été banni pour de tels propos...

Tu es vraiment un donneur de leçons de première...

Je ne t’ai pas insulté, je t’ai juste clashé, ça va, tu vas pas en faire un drame.
Susceptible le garçon.

[FAYARD]

On sent la petite vengeance là

Y a plus de 5 millions de gens éligibles à la vaccination et qui n’ont pas encore été vaccinées. Parmi eux, plusieurs dizaines vont probablement mourir à cause du Covid et des milliers seront malades, mais Silver lui aura été vacciné voilà déjà plusieurs semaines, il aura sauvé sa vie, cela dénote d’une certain état d’esprit. J’aurais honte d’avoir pris la place de gens âgés, de gens atteint d’un cancer ou d’une autre maladie grave, de mes parents, de ma femme.
Chacun s’arrange avec sa conscience. Un de mes potes est décédé hier soir après 3 semaines de coma à cause de ce virus. Il avait mon âge, mais l’important c’est que Silver soit vacciné...

Aujourd'hui, tous ceux qui sont éligibles peuvent facilement être vaccinés, il y a plein de slots dispos, ou il suffit de demander à son médecin pour les + de 55. Les éligibles non vaccinés, c'est désormais surtout des gens qui ne veulent pas, ou ne font pas les démarches nécessaires.

La seule chose que font les non éligibles, c'est éviter que des doses soient perdues, ils ne volent pas les doses des éligibles. Quand un paquet de doses est ouvert, il faut rapidement le consommer, sinon tu dois jeter! En tout cas, c'est ce que m'a dit mon médecin, et il était bien content que je sois dispo rapidement pour éviter de jeter sa dose, n'ayant aucun volontaire éligible rapidement mobilisable parmi ses patients.

Pour ton pote, c'est affreusement triste, mais ça confirme ce que j'ai toujours dis ici, et que tu contestais: cette maladie est grave, et peut aussi toucher des personnes jeunes, par des COVID longs ou même par la mort. Les mesures sont donc largement justifiées, ce n'est pas un truc qu'on peut laisser courir comme ça en disant comme tu le faisais que de toute façon c'est pas grave, ça ne touche que des gens qui allaient bientôt mourir, un discours trop entendu sur ce forum.

Pour l'efficacité des mesures (confinement, couvre-feu), quoique certains ici s'obstinent à raconter, elle est de plus en plus prouvée avec le recul:
https://www.medrxiv.org/content/10.1101 ... 21251708v2
https://www.nouvelobs.com/sante/2021021 ... icace.html

C’est le deuxième décès dans mon entourage, le premier c’était une personne de 90 ans. Je n’ai qu’un seul cas de Covid long parmi toutes mes connaissances touchées par le virus.
Ce n’est pas une maladie anodine, j’ai toujours fait attention pour l’éviter au mieux, j’ai pas envie de passer 8j malade comme un chien voire pire.
Concernant les mesures prises après l’été, j’ai toujours dit qu’elles étaient bien plus cohérentes que pour la première vague. Les seules pour lesquelles je n’ai jamais été d’accord c’est celles concernant le sport et notamment la natation. Je reste persuadé qu’elles sont plus néfastes que bénéfiques.

[Z__orglub]

Personnellement, ça me pose un souci de remplir des infos bidons dans un formulaire, et me pointer devant un médecin et lui dire que j'ai bidonné le formulaire pour contourner les règles.

Les consignes du gouvernements sont extrêmement claires. Les moins de 55 ans sans comorbidités ne sont pas éligibles au vaccin (sauf certaines professions).

Aujourd'hui, on ne jette pas les doses, les chiffres montrent que les doses disponibles sont écoulées efficacement vers les personnes éligibles. Il y a effectivement qq personnes non éligibles qui font la queue devant les vaccinodromes et les CHU pour grappiller quelques vaccins, elles sont en nombres suffisant pour que ce soient des gens aux limites des conditions d'éligibilité.

La situation évolue vite et les autorités s'adaptent pour baisser les critères d'éligibilité quand il le faut afin de diffuser les vaccins de manière efficace. Tout ça a l'air bien géré (si on peut croire les chiffres officiels qui montrent les écarts entre les doses et leurs utilisation).

Et la fameuse application "covid liste", elle ne sert à rien. Et personne ne va "officialiser" qu'il faut aller quémander des vaccins quand on n'est pas éligible. Au contraire, les autorités veulent éviter des attroupements importants.

Tout à fait, y a que Silver qui vit en dehors des réalités.

Tu vis en dehors des réalités.

Je te parle des gars autour de moi qui ont la 50aine et se font vacciner, j'ai au moins une dizaine d'exemples, il y a des gens qui témoignent ici directement, et vous me parlez de consignes du gouvernement et de stats.

Sauf que les stats ne disent pas combien de moins de 55 se font vacciner, et le gouvernement donne des consignes, mais il dit aussi qu'aucune dose doit se perdre.

Et d'ailleurs, le fait que les contraintes sautent devient de plus en plus officiel:
https://www.franceinter.fr/societe/le-v ... ioritaires

Donc la réalité, sur le terrain, c'est qu'il y a plein de gens en principe non éligibles qui se sont fait vacciner ou sont sur le point de l'être.

C'est dingue que des mecs suivent comme ça aveuglément la doxa du gouvernement sans regarder la réalité du terrain

Je ne sais pas bien ce que tu veux prouver.

Ce qu'on peut dire c'est que
1. les gens éligibles peuvent se faire vacciner
2. marginalement, les gens proches du seuil de l'égibilité / ou profession à risque peuvent se faire vacciner en faisant un peu de forcing (ce qui est toléré pour éviter de gacher des doses)
3. des mecs lambda totalement non prioritaires bénéficiant de bonnes relations peuvent se faire vacciner

La dessus on est d'accord.

Mais on est loin de ton discours initial qui consiste à dire que "il n'y a plus aucun pb pour se faire vacciner". Et je pense que c'est pas correct actuellement pour qq qui ne court aucun risque de vouloir gruger, tout en se prévalant en plus de faire ça pour le bien collectif ! Quelle hypocrisie ! Au passage, avec ton forcing, t'as quand même réussi à piquer une dose de Pfizer, et idem pour Trapanelle si je comprends bien, et vous venez encore vous en vanter.

[Z__orglub]

Pour l'efficacité des mesures (confinement, couvre-feu), quoique certains ici s'obstinent à raconter, elle est de plus en plus prouvée avec le recul:
https://www.medrxiv.org/content/10.1101 ... 21251708v2

C'est pas si simple. Cet article particulier a été critiqué par d'autres scientifiques, notamment sur un ensemble de paramètres arbitraires intégrés à leur modèles.

https://www.lefigaro.fr/vox/societe/des ... s-20210428

https://www.nouvelobs.com/sante/2021021 ... icace.html

Aucune preuve dans cet article, les journalistes de l'obs s'improvisent statisticiens, confondent corrélation et causation, et font dire aux chiffres ce qu'ils souhaitent. Contre exemple habituel : la Suède où l'épidémie est beaucoup mieux controlée qu'en France, avec des mesures beaucoup plus souples.

En réalité, c'est scientifiquement très compliqué d'établir avec certitude que ces mesures ont un effet, et que des mesures plus souples n'aurait pas eu le même effet. Tout ceux qui émettent des certitudes la dessus ne sont pas sérieux, dans un sens ou dans un autre.