onlinetri.com

shamar0 a écrit : ↑11 mai 2020 17:18 Mais comme La vie claire était une équipe bien de chez nous, ça ne gênait personne.

Certes les corticoïdes, les excitants, c’est du dopage, mais difficile de comparer les années d’avant EPO. Quand elle n’existait pas, on ne faisait pas un cheval de course avec un âne, alors qu’après, bah on changeait carrément la cylindrée, Ruis en est l’exemple parfait et Lance également. Des porteurs d’eau devenus des vainqueurs de GT. Ça a boulversé la hiérarchie.

FAYARD a écrit : ↑11 mai 2020 17:50

shamar0 a écrit : ↑11 mai 2020 17:18 Mais comme La vie claire était une équipe bien de chez nous, ça ne gênait personne.

Certes les corticoïdes, les excitants, c’est du dopage, mais difficile de comparer les années d’avant EPO. Quand elle n’existait pas, on ne faisait pas un cheval de course avec un âne, alors qu’après, bah on changeait carrément la cylindrée, Ruis en est l’exemple parfait et Lance également. Des porteurs d’eau devenus des vainqueurs de GT. Ça a boulversé la hiérarchie.

Personnellement je ne suis pas d accord avec cette vision des choses, qui revient à dire que finalement les corticoïdes, etc... ça ne changeait pas l ordre des choses donc ce n etait pas si grave.
Il faut dire les choses clairement: si un produit dopant n impactait pas le classement, pourquoi quelqu un en prendrait?

Par contre, dans le cas de l equipe la Vie Claire de 86, il y avait quand même Hinault, Lemond, Bauer, Bernard, Hampsten... des gars qui étaient tous annoncés hyper talentueux des leur passage chez les pros et ont joué les premiers rôles tout au long de leur carrière. Quand tu as un tel effectif, pas étonnant d etre devant en nombre.
Et c est la différence avec certaines équipes des années 90 - 2000 et même un peu 2010 ou tu as de bons coureurs qui devenaient excellents en rejoignant une équipe, et redevenaient bons quand ils rechangeaient d equipe.

Apres, en 86, la Vie Claire était managee par Paul Koechli qui avait une bonne réputation de ce côté là.
http://www.cyclisme-dopage.com/portraits/delion.htm

Mais c etait le début de l argent dans le cyclisme, et quand tu arrives avec un gros carnet de chèque dans un monde encore très amateur, pas difficile d avoir les meilleurs.

shamar0 a écrit : ↑11 mai 2020 17:18 Mais comme La vie claire était une équipe bien de chez nous, ça ne gênait personne.

Par contre une équipe bien de chez nous... Bauer, Lemond, Hampsten et les danois faisaient figure de précurseurs. Pour l epoque c etait au contraire une équipe très internationale.

geraud a écrit : ↑11 mai 2020 19:12

FAYARD a écrit : ↑11 mai 2020 17:50

shamar0 a écrit : ↑11 mai 2020 17:18 Mais comme La vie claire était une équipe bien de chez nous, ça ne gênait personne.

Certes les corticoïdes, les excitants, c’est du dopage, mais difficile de comparer les années d’avant EPO. Quand elle n’existait pas, on ne faisait pas un cheval de course avec un âne, alors qu’après, bah on changeait carrément la cylindrée, Ruis en est l’exemple parfait et Lance également. Des porteurs d’eau devenus des vainqueurs de GT. Ça a boulversé la hiérarchie.

Personnellement je ne suis pas d accord avec cette vision des choses, qui revient à dire que finalement les corticoïdes, etc... ça ne changeait pas l ordre des choses donc ce n etait pas si grave.
Il faut dire les choses clairement: si un produit dopant n impactait pas le classement, pourquoi quelqu un en prendrait?

Par contre, dans le cas de l equipe la Vie Claire de 86, il y avait quand même Hinault, Lemond, Bauer, Bernard, Hampsten... des gars qui étaient tous annoncés hyper talentueux des leur passage chez les pros et ont joué les premiers rôles tout au long de leur carrière. Quand tu as un tel effectif, pas étonnant d etre devant en nombre.
Et c est la différence avec certaines équipes des années 90 - 2000 et même un peu 2010 ou tu as de bons coureurs qui devenaient excellents en rejoignant une équipe, et redevenaient bons quand ils rechangeaient d equipe.

Apres, en 86, la Vie Claire était managee par Paul Koechli qui avait une bonne réputation de ce côté là.
http://www.cyclisme-dopage.com/portraits/delion.htm

Mais c etait le début de l argent dans le cyclisme, et quand tu arrives avec un gros carnet de chèque dans un monde encore très amateur, pas difficile d avoir les meilleurs.

"Le début de l'argent dans le cyclisme", oui, avec la période Tapie, propriétaire de "La Vie Claire" justement

Oui c'était bien de ça que je parlais, de l'argent apporté dans le cyclisme par Tapie. (à ne pas confondre avec l'équipe Tonton Tapis )

Di Gregorio a pris 4 ans; suspendu donc jusqu a 2022.

Lui qu on a parfois comparé a Virenque aura plutôt eu une carrière à la Ricco (les résultats en moins mais le même gâchis avec un gars irrecuperable. Quand tu retombes dans du dopage lourd malgré une première grosse affaire on ne peut pas grand chose pour toi)

geraud a écrit : ↑11 mai 2020 19:12

FAYARD a écrit : ↑11 mai 2020 17:50

shamar0 a écrit : ↑11 mai 2020 17:18 Mais comme La vie claire était une équipe bien de chez nous, ça ne gênait personne.

Certes les corticoïdes, les excitants, c’est du dopage, mais difficile de comparer les années d’avant EPO. Quand elle n’existait pas, on ne faisait pas un cheval de course avec un âne, alors qu’après, bah on changeait carrément la cylindrée, Ruis en est l’exemple parfait et Lance également. Des porteurs d’eau devenus des vainqueurs de GT. Ça a boulversé la hiérarchie.

Personnellement je ne suis pas d accord avec cette vision des choses, qui revient à dire que finalement les corticoïdes, etc... ça ne changeait pas l ordre des choses donc ce n etait pas si grave.
Il faut dire les choses clairement: si un produit dopant n impactait pas le classement, pourquoi quelqu un en prendrait?

Par contre, dans le cas de l equipe la Vie Claire de 86, il y avait quand même Hinault, Lemond, Bauer, Bernard, Hampsten... des gars qui étaient tous annoncés hyper talentueux des leur passage chez les pros et ont joué les premiers rôles tout au long de leur carrière. Quand tu as un tel effectif, pas étonnant d etre devant en nombre.
Et c est la différence avec certaines équipes des années 90 - 2000 et même un peu 2010 ou tu as de bons coureurs qui devenaient excellents en rejoignant une équipe, et redevenaient bons quand ils rechangeaient d equipe.

Apres, en 86, la Vie Claire était managee par Paul Koechli qui avait une bonne réputation de ce côté là.
http://www.cyclisme-dopage.com/portraits/delion.htm

Mais c etait le début de l argent dans le cyclisme, et quand tu arrives avec un gros carnet de chèque dans un monde encore très amateur, pas difficile d avoir les meilleurs.

https://spe15.fr/les-corticoides-dopage-ou-pas/

Pour millar, certains cortico utilises avec les bons protocoles ( comme.wiggins.en 2012) pourraient s averer aussi puissant que l epo.

shamar0 a écrit : ↑11 mai 2020 17:18 Mais comme La vie claire était une équipe bien de chez nous, ça ne gênait personne.

La vie claire ne devait pas être à l'eau claire du coup, mais bon tant que c'était bio

Pelvoux a écrit : ↑12 mai 2020 08:43

geraud a écrit : ↑11 mai 2020 19:12

FAYARD a écrit : ↑11 mai 2020 17:50

Certes les corticoïdes, les excitants, c’est du dopage, mais difficile de comparer les années d’avant EPO. Quand elle n’existait pas, on ne faisait pas un cheval de course avec un âne, alors qu’après, bah on changeait carrément la cylindrée, Ruis en est l’exemple parfait et Lance également. Des porteurs d’eau devenus des vainqueurs de GT. Ça a boulversé la hiérarchie.

Personnellement je ne suis pas d accord avec cette vision des choses, qui revient à dire que finalement les corticoïdes, etc... ça ne changeait pas l ordre des choses donc ce n etait pas si grave.
Il faut dire les choses clairement: si un produit dopant n impactait pas le classement, pourquoi quelqu un en prendrait?

Par contre, dans le cas de l equipe la Vie Claire de 86, il y avait quand même Hinault, Lemond, Bauer, Bernard, Hampsten... des gars qui étaient tous annoncés hyper talentueux des leur passage chez les pros et ont joué les premiers rôles tout au long de leur carrière. Quand tu as un tel effectif, pas étonnant d etre devant en nombre.
Et c est la différence avec certaines équipes des années 90 - 2000 et même un peu 2010 ou tu as de bons coureurs qui devenaient excellents en rejoignant une équipe, et redevenaient bons quand ils rechangeaient d equipe.

Apres, en 86, la Vie Claire était managee par Paul Koechli qui avait une bonne réputation de ce côté là.
http://www.cyclisme-dopage.com/portraits/delion.htm

Mais c etait le début de l argent dans le cyclisme, et quand tu arrives avec un gros carnet de chèque dans un monde encore très amateur, pas difficile d avoir les meilleurs.

https://spe15.fr/les-corticoides-dopage-ou-pas/

Pour millar, certains cortico utilises avec les bons protocoles ( comme.wiggins.en 2012) pourraient s averer aussi puissant que l epo.

Quand tu vois les vitesses d’ascension et les chronos des cols des années 80 et ceux avec de l’EPO à haute dose comme dans les années 90 début 2000, y a pas photo. On a changé de registre. Et c’est pas une histoire de matériel ni d’entraînement. Je ne dis pas que le dopage des années 80 est acceptable, je dis que l’EPO a tout chamboulé et on a eu des champions fabriqués de toute pièce.

Personnellement je l'ai bien vécu, même dans les rangs amateurs, un club du côté de Narbonne, les gars allaient chercher l'epo en Espagne. Ils ont dominé incroyable! A partir de 94 me semble-t-il. Des gros culs qui se sont mis à grimper... Ils ont réussi à se faire choper par la douane.
Mais jusque-là, pour nous les non dopés, on arrivait à rivaliser avec les chaudière notoires en ciblant bien nos objectifs. La différence était plutôt qu'ils étaient tous les jours en super forme, mais que à la base, ils étaient hyper costauds. Et puis tout d'un coup on a vu des charlots se mettre en mode avion. Le dopage était passé dans une autre dimension, et pouvait transformer un ane en pur sang.
Vu les effets sur les ânes, j'ose pas imaginer les effets sur les chevaux de course.
Triste époque pour le sport, si tant est qu'on en soit sorti.

abdo_kassou a écrit : ↑12 mai 2020 13:08 Triste époque pour le sport, si tant est qu'on en soit sorti.

De l'EPO peut-être, mais sûrement pour encore pire...

Pelvoux a écrit : ↑12 mai 2020 08:43

geraud a écrit : ↑11 mai 2020 19:12

FAYARD a écrit : ↑11 mai 2020 17:50

Certes les corticoïdes, les excitants, c’est du dopage, mais difficile de comparer les années d’avant EPO. Quand elle n’existait pas, on ne faisait pas un cheval de course avec un âne, alors qu’après, bah on changeait carrément la cylindrée, Ruis en est l’exemple parfait et Lance également. Des porteurs d’eau devenus des vainqueurs de GT. Ça a boulversé la hiérarchie.

Personnellement je ne suis pas d accord avec cette vision des choses, qui revient à dire que finalement les corticoïdes, etc... ça ne changeait pas l ordre des choses donc ce n etait pas si grave.
Il faut dire les choses clairement: si un produit dopant n impactait pas le classement, pourquoi quelqu un en prendrait?

Par contre, dans le cas de l equipe la Vie Claire de 86, il y avait quand même Hinault, Lemond, Bauer, Bernard, Hampsten... des gars qui étaient tous annoncés hyper talentueux des leur passage chez les pros et ont joué les premiers rôles tout au long de leur carrière. Quand tu as un tel effectif, pas étonnant d etre devant en nombre.
Et c est la différence avec certaines équipes des années 90 - 2000 et même un peu 2010 ou tu as de bons coureurs qui devenaient excellents en rejoignant une équipe, et redevenaient bons quand ils rechangeaient d equipe.

Apres, en 86, la Vie Claire était managee par Paul Koechli qui avait une bonne réputation de ce côté là.
http://www.cyclisme-dopage.com/portraits/delion.htm

Mais c etait le début de l argent dans le cyclisme, et quand tu arrives avec un gros carnet de chèque dans un monde encore très amateur, pas difficile d avoir les meilleurs.

https://spe15.fr/les-corticoides-dopage-ou-pas/

Pour millar, certains cortico utilises avec les bons protocoles ( comme.wiggins.en 2012) pourraient s averer aussi puissant que l epo.

http://www.leparisien.fr/sports/cyclism ... 093322.php

Je ne sais pas s'il prépare le Jamel Comedy Club ou le Marrakech du rire, mais je trouve que ses punch lines sont excellentes. "Mes équipes étaient les plus propres", elle est géniale celle la.
https://www.cyclismactu.net/news-dopage ... 91021.html

ITW Luc Leblanc cyclismeactu suite à étape de Jaca où il prend le maillot jaune. Bien instructive si on apporte crédit à ses propos:
- sans sa fringale du lendemain, il gagnait le Tour (avait 5' d'avance sur Indurain à ce moment-là), et donc il a mal géré ce jour-là
- Fignon le flingue alors qu'il venait de lui dire qu'il était au bord de la fringale: bien sympa le Laurent...
Sauf erreur de ma part, c'est Guimard qui dirige l'équipe. Ça veut bien dire ce que ça veut dire, que le druide s'est bien planté: il aurait pu donner des conseils et mieux diriger son équipe.
Et ça confirme ce que j'ai toujours pensé (surtout depuis qu'on le connaît mieux car il parle beaucoup), c'est qu'il a bâti sa réputation sur un coup de chance en 76, et ensuite, il a toujours eu de la chance (avec Hinault n'importe qui va gagner)

Mouais... j aimerais bien avoir d autres avis avant de juger.
Fignon le flingue alors qu il venait de lui dire qu il n etait pas bien. Moi j ai aussi le souvenir de Gerard Rue en passe de gagner un championnat de France avant que ce ne soit Leblanc qui rentre sur lui, et de Virenque en colere à l arrivee du championnat du monde parce que Leblanc avait attaqué juste après que Virenque lui ait dit qu il allait le faire.
Donc la différence c est que dans ces 2 cas la Leblanc gagne, donc ça passe. Mais pour ce qui est de ne pas être très clair avec ses coequipiers, il n est peut être pas le mieux placé pour se plaindre.
Il allait gagner le Tour... ça c est juste son avis. Mais quand tu fais une fringale, c est aussi souvent que tu es un peu dans les cordes, et ça fait partie de la course.
Il faut aussi se rappeler que 91, c etait un peu tendu entre Guimard et Fignon, avec l arrivee de Leblanc au milieu de tout ça. Donc forcément un climat pas au top.

Apres, personnellement je ne suis pas forcément fan de Guimard (cote Dopage sa carrière de coureur n a pas été très clean, et quand on voit son recrutement et les pratiques quand il était à la tête de Cofidis, c est pas genial), mais on ne peut pas lui enlever qu il a fait éclore des gars comme Fignon, Lemond, Madiot, Bernaudeau, Mottet...
Les années precedent l EPO, le cyclisme était quand même dominé par des gars passés pro chez Guimard. Donc de la chance, sans doute (et il en faut) mais pas que...