Echoes a écrit :vic a écrit :Hypo-Crampe a écrit :
Depuis l' avènement de toutes ces technologie (puissance, cardio hyper complet) on perd en rusticité.
J'ai le sentiment que via toutes ces études nous recherchons plus des réponses a notre incompétences que des solutions non dicté par des lectures qui le jour de la course n'aurons pas l'écho escompté.
Il me semble avoir lu que le taux de finisher et les chrono moyens sur marathons ont chuté ces dernières 20 années ? trop d'adeptes du cardio ? Yà qu'à voir le foin qu'on fait avec les W/KG de froome au TdF.
C'est toujours très intéréssant de voir que de nombreux triathlètes de bon niveau n'utilisent aucun outil d'automesure, parfois même le compteur de vitesse à vélo.
(.../...)
Ainsi en course, on est à 95%, quand le gars sans cardio, lui est à 100%, voir 110% car il est dans l'excitation de la course, et aucune bride pour lui rappeler qu'il risque de ne pas finir ( cf “Ils ne savaient pas que c’était impossible, alors ils l’ont fait.” Mark Twain)
Ainsi même 5% de différence, ça représente quoi ? 5 à 10 minutes sur CD, 15 min sur half ?
.../...
Le niveau a bien baissé car les ambitions ont bien changé.
Quand la CAP Hors Stade(HS) est montée en puissance, les chemins a suivre venaient des pistards.
On préparait un 10km ou un semi, comme un 3000/5000 voire 10000 piste...
Cela a fait beaucoup de dégâts, car si le corps est fait pour faire 40/60 kms/jour, distance que l'on faisait jusqu'à il y a une centaine d'année, il n'a pas été créé pour les faire intensément.
Je connais peu de "vedettes" nationales sur route de l'époque qui court encore, peut être Levisse et Chauvelier pour les plus connus, mais la palanqué qui se farcissaient plus de 200 bornes par semaine se retrouvaient, quand elles couraient encore, derrière moi au passage du siècle.
Avec mes records sur marathon, je ne rentrais que dans les 1000 meilleurs français au début des années 90.
L'évolution de la CAP HS a fait que la santé et la convivialité naissante des années 80, est devenu le leitmotiv s'étendant avec le Trail dont la caricature est ce fameux "esprit trail".
Du coup, les perfs passant au second plan, beaucoup des doués ont arretés de se faire mal à l'entrainement pour une perf hors du commun, il n'y a plus que les "sur motivés" qui arrivent encore à faire des temps.
Et pourtant le nombre de CAP a fortement augmenté, les femmes n'aimant pas la compétition acceptent de venir sur des courses pour partager l'ambiance et prendre la course comme un entrainement.
Avec mes records "actuels" qui ont pris 20 ans dans la figure, alors que le nombre d'athlète s'est multipliés, je suis mieux classé qu'il y a 25 ans !
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@legendaire8
La Valeur intrinsèque d'une VMA n'a finalement que PEU d'intérêt.
Chaque entraineur doit s'en servir en fonction de ses abaques.
Après avoir tenté de calquer les différents test VMA de luc léger à Conconi en passant par Gacon ou Vameval, j'en suis revenu au demi cooper et ne bouges plus même si le 5' semble avoir la cote aujourd'hui.
L'important n'est pas le chiffre en lui même, mais l'utilisation que l'on en fait.
Aucun intérêt de savoir si l'on peut pisser plus loin que le voisin pour les hommes (ou qui c'est qui a la plus grosse... VMA !), il faut surtout savoir quelle vitesse faire lors des entraînements.
A force d'avoir des chiffres différents avec les test VMA, j'ai cadré le mien et réalisé mes abaques.
Le test est simple et je fluctue après en fonction des sensations à l'entrainement.
TROP de TECHNIQUE tue la technique !
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Echoes a écrit :Je pense qu'il est important de préciser que les données techniques sont à correler avec des sensations, et qu'ensuite c'est lesdites sensations qui guident la perf au jour J
Vouimééénon...
Il faut vraiment garder à l'esprit que CHAQUE athlète est différent.
Je pousse les athlètes à courir en
introspection, mais la notion n'est pas facile a saisir pour ceux qui ont des montres qui leur explique presque quand ils doivent aller aux toilettes !
L'introspection est d'ailleurs l'un des piliers de la réussite quand tu allonges les distances et en IM c'est même presque un préalable... Même si l'on voit, parfois, des surprises...
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raoul a écrit :(.../...
Il me semble qu'ici tous on le niveau pour prendre les données du cardio, vitesse et puissance en arrière plan par rapport aux sensations...
Mais faire du contre la montre en vélo sans compteur... Quand même...
Tiens, c'est même l'un des principes de l'introspection...
Faire un CLM sans compteur "visible" puis, à posteriori, comparer les ressentis ou l'impact avec la réalité.
Sachant qu'avec le pouls, les sensations donnent parfois de belles surprises car faussées par une digestion lourde, des soucis de boulot, une chaleur a crever, etc...
D'ailleurs, au début, l'instrospection se travaille a vélo car si grosse erreur, les séquelles seront bien moins importantes qu'en CAP... En natation l'introspection est de base à cause du travail technique en permanence...
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Hypo-Crampe a écrit :Petite question:
Quelqu'un a-t'il déjà essayé a J-8 semaines de ce "nourrir" exclusivement de séance a allure de course?
Je m'explique oublié le remplissage a S1 et S2.
(../..)
Pour Triathlon ou CAP ?
Pour le triathlon, même si tu as une VS(Vitesse Spécifique) en tête, c'est la course qui décidera de celle ci, alors il est très aléatoire de la travailler. SURTOUT que les sensations, à même VS, ne seront pas les mêmes du tout "à sec" et lors de l'IM.
Pour la CAP, peut être, mais attention aux séquelles physiques du "cassage de fibres" !
D'ailleurs pourrais tu préciser ton S1 et S2 ? (j'ai même vu S4 ?)
Pour le lecteur moyen comme il n'y a pas de FAQ sur le forum, il pourrait confondre, ne serait ce qu'avec les semaines...
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raoul a écrit :(.../...)
Pour moi le débat n'est pas pour ou contre... mais qualitatif... dire combien pour chaque paramètre.
Pour le marathon, tous les gens qui m'ont questionne sur l'allure ont fait de meilleurs chronos avec une allure contrôlée au niveau puls et vitesse jusqu'au 30 et libre ensuite en pondérant un peu quand même. Mais la recherche d'allure était précise et fonction d'autres courses et souvent d'autres marathon où l'on étudiait les fichiers de vitesse, puls etc. En fonction des seuils du moment on fixait qqch. Au max je leur ai fait perdre l'équivalent de 2 puls jusqu'au 30 ème pour une fin du 30e au 42 à fond avec l'euphorie de dépasser... En général, ils font 10-15' de mieux.
Pour les athlètes disciplinés et qui ont besoin d'être rassuré par la technologie, c'est d'abord en trail ou 75% de l'allure était réglé niveau pulsation puis aux sensations par après...
Ce fut un grand débat sur marathon dans les années 90, l'hydratation venant perturber les analyses.
Aujourd'hui c'est vraiment à la demande express de l'athlète que l'on construit sa course versus pulsation.
Vouimééé, suivant quel calcul ? Avec frequence de repos, reserve ou % total ???
Pas évident de trancher...
Actuellement sur Marathon sec c'est plutôt le temps objectif puis un hourra a donf après le trentième...
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raoul a écrit :
Pour les tests de validation sont :
- le 5 km sur piste, on en récupère assez vite, il remplace un entrainement de vma et seuil. Sa pertinence est énorme sur le niveau de qqn en cap...
- une montée contre la montre de 25 à 45' de 4.5 à 7 %. La pertinence sur son niveau cycliste est énorme aussi.
- un chrono natation sur 1 km environ.
Bref on peut valider ou non un entrainement avec ce genre de test. L'avantage c'est que l'économie de course et le taux d'endurance (maintien du seuil) est intégré par rapport à un test de VO2 max. Donc à titre perso c'est le polarisé qui fonctionne chez moi.
A la place d'un 5km piste qui est souvent effectué seul et donc avec une usure nerveuse importante, je milite pour le 10kms compétition. On en récupérera d'autant mieux que l'on est en stress compétitif.
Par contre, si tu as des 5000m piste en compétition à faire faire, bingo, c'est encore mieux.
Une montée CLM de 25' à 45' de 4,5% à 7% ne se trouve pas n'importe ou... C'est une bonne dizaine de kms ?
En France c'est introuvable dans la majorité des départements.
Je fais plutôt faire un CLM de 1h10'/30' que l'athlète se garde en référence, avec, si possible, le vallonée disponible sous la pédale.
Pour la natation j'en reste au 400m, le 1km étant par essence, aussi usant nerveusement quand fait hors compétition.
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Je crois que j'ai répondu a tout.... Il me semble tout du moins...
L'Papy_Bielsa_Se_Va...
