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toni a écrit :c'est tout de même incroyable comme les profs sont sur la défensives!

Mais non ! on t'explique avec des mots simples

toni a écrit :j'ai parlé de prof? je parle du fonctionnaire en général

donc aussi des profs
Moi je cause des profs, parceque je connais ! Je ne parle pas de l'hotellerie, parceque je ne connais pas .


@+
TAZ

oui je suis jaloux, frustré, malade de vos conditions de travaille

allé même pas la peine de débattre ou de discuter, vos mieux apparemment faire du pipi caca..... tu donne un point de vu, alors tu es un jaloux, tu en prends plein la gueule

privatisation!!! privatisation!!! privatisation!!!

tiens un dernier point le temps que j'y suis.
vous avez entendu parlé de Thomé Genot a nouzonville, et bien je vais vous confier un secret!!!
pour m'avoir a un moment donné , entraîné avec une personne très très très bien placé dans l'entreprise, c'elle ci ma confié et je parle de ca y a 5/6 ans, quand 2007 les salariés allait ce retrouver sur le carreau!!!! c'est dingue une entreprise qui sais déjà qu'elle va fermer 6ans avant, si c'est pas de la magouille organisé
et bien oui puisqu'ils ce plaignaient, les salariés, un peu trop ou goût de l'ancien patron ( revendication de salaire ) celui ci allait tout vendre au ricain sachant que eux n'allaient pas leurs faire de cadeaux!!! et voila chose faite, les ricains on rachetés le brevet des pôles d'alternateurs et ce barre a l'autre bout du monde en laissant 200 ouvriers dont certains de plus 50ans dans la merde!!! bref ca ne risque pas d'arriver a des fonctionnaires, car même si y a privatisation ceci continuerons tranquillement leur tite carrière!
mais bon chute je n'ai rien dit ils sont déjà au tribunal pour moins que ca alors si le juge venait a apprendre la vérité, enfin ce que je viens de dire ...

en résumer , que celui qui veut bosser, fonctionnaire ou pas, doit sans sortir, vivre dignement. celui qui veut zoner zone mais pas au détriment des autres il faut que ca change. alors quand le gouvernement fera des vrais réformes, juste et équitable pour tous, alors le monde du travail changera et les gens a nouveau iront travailler et travailler pour vivre non pas pour survivre. quand au fonctionnaria je pense que c'est un système révolu et qui n'a plus sa place dans un monde comme le notre.

amen

Bah tiens.....

Privatisons les secours par exemple
et je te décris meme pas le b..d.l.......qui s'en suivra
Khriscience friction

déjà c'est sur que ca coûtera moins chère, bin oui par exemple quand le PGHM va chercher trois neuneus en pleine montagne avec hélico et tout le tinssoin a pas loin de 1500e de l'heure alors que la météo était très claire " ne pas faire les cons car il va y avoir du mauvais temps" la c'est clair qu'une fois privatiser il va falloir rendre des comptes et faire des chèques loool et je t'assure que même assuré, la compagnie d'assurance ne te remboursera queudal sachant que tu y est aller alors que la météo annonçait du caca, bref y a que l'état qui est assez con pour y envoyer au frais de la princesse ces hommes sauver des débiles...
ps: malgré tout respect a tout les sauveteurs en tout genre, hélas bien trop souvent mal payé pour le courage et a qui on ne donnera en cas de pépin que la médaille du courage au sbire pour mieux donner la légion d'honneur aux officiers.

toni a écrit :a qui on ne donnera en cas de pépin que la médaille du courage au sbire pour mieux donner la légion d'honneur aux officiers.

Heuu........elles n'ont rien a voir entre elles ces medailles et
de plus c'est pas tres tres juste...meme si je vois l'idée que tu veux exprimer.

toni a écrit : par exemple quand le PGHM va chercher trois neuneus en pleine montagne avec hélico et tout le tinssoin a pas loin de 1500e de l'heure

Tu peux presque multiplier par 2...

A cause des abus, certaines communes facturent les interventions des pompiers comme dans le 78

la destruction de nid de guêpes au fond d’un jardin : 75 euros (gratuit à l’intérieur d’une maison).

- ouverture de porte : forfaits 215 euros en cas d’engagement d’un fourgon et 290 euros s’il faut en plus une grande échelle.

- intervention liée à une panne d’ascenseur sans personne dans la cabine : 145 euros.


je ne sais pas si ces mesures ont vraiment été mises en place
mais je suis vraiment loin du sujet initial

La privatisation pourquoi pas ?
Chez nous (EDF-GDF) ça donne quoi ? Je peux pas tout dire, je n'en ai pas le droit, mais nos conditions se sont largement dégradés (mais vu qu'on est des privilégiés nantis ça ne devrait pas géner grand monde ), par contre ce que les gens ont pu voir c'est que le résultat de notre pressurisation (les patrons appellent ça une augmentation de l'efficience grâce à une montée en compétence et meilleure gestion des ressources ; Avant on était des employés puis des salariés puis une ressource et maintenant on est un N° NNI d'identification nationale. Bientôt on sera le matricule X).
Bref, le résultat est il une baisse des coûts pour l'usager ? Un meilleur service ? un rapprochement vers la clientèle ?
Et ben non. Augmentation de près de 30 % du prix du Gaz, difficultés de dépannage, report de mise en services......
Par contre les profits de l'entreprise ont été multipliés et n'ont jamais été aussi haut, l'introduction en bourse fait que l'on s'ocuppe plus d'être une belle pomme à croquer super rentable pour une fusion, une OPA.......
La rentabilité et le profit s'accommodent mal avec la notion de service.
C'est ce qu'on a essayé de faire passer dans nos messages. On a échoué.
Alors maintenant je dis ok, allons y a fond dans la démarche et quand on en sera au point où en est l'énergie aux US ou en GB (hors de prix, réseaux dégradés, pas d'interconnexions de services, de réseau, pannes...) ce seront les utilisateurs eux mêmes, ceux qui disaient "vous verrez quand vous serez privatisés" qui demanderont de revenir en arrière.
A ce moment j'ai bien peur que ce soit un peu tard pour nous tous

CQFD

bonsoir toni,
je te rappelle que c'est grâce au droit de grêve que nous avons eu toutes les avancées sociales.
Dans les années 80, en angleterre sous l'ère tatcher, le droit de grève a été sérieusement bafoué. Depuis cette période, il y a moins de grève, certes mais depuis cette date nous voyons les méfaits de la libéralisation à outrance: des vieux qui sont obligés de rebosser à plus de 60 ans, droit de grève quasi inexistant car plus de syndicat pour défendre les travailleurs, salaires qui diminuent...Et regarde l'état des services plublics qui ont été privatisés: chemin de fers (accidents à répétition), école publique à l'abandon (enseignement à 2 vitesses...)
Je te souhaite de garder ton boulot le plus longtemps possible...
Comme dirait taz, c'est pas parce qu'il y a des manchots qu'il faut couper les bras de tous les autres.

bonsoir farvouille,

alors je vais essayer de donner mon avis sur ces deux points:

premièrement EDF,

l'indexation du gaz sur le pétrole n'est pas nouveau, privatisation ou pas. ca c'est un faut problème en tout cas rien a voir avec la privatisation. ensuite tu parles de rentabilité amélioré ces derniers temps, preuve donc qu'il y avait bien un soucie avant, comment expliquer une t'elle progression en si peu de temps? ne me dit pas qu'il y a eu un plan de licenciement massif?
non sérieux si je peux me permettre, quand tu téléphone encore aujourd'hui a france telecom et que tu tombe sur les anciens salariés, donc les vieux fonctionnaires qui attendent la fin, tu te rend compte qu'il y a un vrai décalage entre eux et les nouveaux arrivant ( en contrat précaire) le mec est plein d'arrogance et de je m'en foutisme dans ces paroles... bref je constate d'ailleurs que l'amie de mes parents qui n'hésitait pas a venir boire le café régulièrement a la maison passe bcps moins pour ne pas dire plus du tout, en tout plus pas sur ces heures de travaille depuis la privatisation. tres franchement je n'ai pas constaté de baisse de qualité des services, je dirais meme au contraire. tiens regarde les délais de branchement. ils sont encore estimés comme a l'ancienne époque ( entre 2 et 4 semaines ) mais pourtant aujourd'hui en moins d'une semaine tu es raccordé au réseau ( de vrais statistiques ) alors non je ne pense pas que le consommateur ai vraiment perdu.
maintenant pour revenir a EDF, parlons du comité d'entreprise!!
le secteur le plus obscure d'EDF, ne me dit pas le contraire car même un ancien dirigeant a été viré pour avoir posé trop de question au niveau de sa gestion! pas vrai? en effet celui ci trouvait absolument pas normal que des marchés soit attribués a des sociétés trois fois plus chère que la concurrence, mais bien sur attribué car dessous de table et compagnie. et bien celui ci na pas fait de vieux os a la tête du comité, pas vrai? sans parler des clubs de vacances a la débauche d'argent extravagante!!! est ce normal tout ca , a une époque ou plein de gens on du mal a faire face a leur tite facture d'électricité pour ce chauffer?!!! moi mon avis est qu'il faut arrêter tout ca, fini les passe droit les détournements en tout genre.

quand au droit de grève:

bien sur que non je ne remets pas en cause ce droit, bien au contraire je serais le premier a contester si on nous le retirais .
après il y a grève et grève, déjà il faut des motifs qui en vaux la peine et ensuite une vrai solidarité! regarde les grèves d'aujourd'hui, c'est a mourir de rire. il n'y a aucune coordination, aucune logique, chacun prêche dans son coin avec leur syndicat a la con qui ne sont la que pour ce faire mousser et non défendre l'intérêt de leurs adhérents et une fois obtenu des miettes on laisse tomber. perso dans ces conditions je suis plus pour le chacun pour soit, et crois moi jusqu'ici je m'en suis tjrs bien sorti. tiens un exemple concret, l'autre fois je rencontre un syndicaliste qui était comptant d'avoir "baisé" son patron, en effet celui ci ce ventait de ne plus aller au travail et d'être payé que pour faire du syndicalisme! tu trouve ca normal toi qu'un patron te verse ton salaire et ne pas être présent? je ne suis n'y pour le patronna ni contre, mais pour un juste milieu, travail= salaire correct et non miette de pain/ salaire correct = travail correct et appliqué ( bordel je deviens centriste, enfin quand je vois berrou ca me dissuade il est si mauvais)
voila tout ca n'est que mon avis, rien que mon avis alors inutile de sortir les grands mots. je pense que la meilleur qualité de l'homme est de savoir ce remettre en question, alors prouvez moi le contraire....

ps:
évidemment la première partie concerne joel

bonne soirée a vous et je vous souhaite une bonne et heureuse année .

toni...

"en effet celui ci trouvait absolument pas normal que des marchés soit attribués a des sociétés trois fois plus chère que la concurrence, mais bien sur attribué car dessous de table et compagnie. et bien celui ci na pas fait de vieux os a la tête du comité, pas vrai? sans parler des clubs de vacances a la débauche d'argent extravagante!!! est ce normal tout ca , a une époque ou plein de gens on du mal a faire face a leur tite facture d'électricité pour ce chauffer"
Si tu décides d'acheter du jus de fruit équitable pour tes gosses plutot qu'un premier prix au LIDL tu en as le droit même s'il est beaucoup plus cher.Et bien c'est exactement ça que peut décider aussi un comité d'entreprise, c'est un choix politique des dirigeants élus .C'est ce même choix qui permet d'offrir des camps de vacances avec une piscine à des personnes qui n'auraient jamais du y "avoir droit" , des vacances à des gosses qui n'auraient jamais du sortir de leur cité ou de repecter les personnes handicapées en leur proposant des structures et des activités adaptées.D'autres CE tout aussi "riches" font d'autres choix .Et pour terminer la misère humaine certains s'en foutent peut être.Certains.Enfin ceux là pourront se consoler en achetant des actions

Salut Toni et bonne année ,
On va pas rentrer dans le débat technique du prix du Gaz (c'est mon boulot à GDF ) et je suis pas convaincu que je puisse en discuter sans risque ici .
Je suis d'accord avec toi pour l'indexation du Gaz sur le pétrole, c'est une réalité historique ............. mais qui n'a plus lieu d'être. Pourquoi crois tu que c'est toujours le cas ?
Toujours pour rester concrêt, regarde simplement le prix du Gaz sur les contrats dit "historique" (les anciens d'avant l'ouverture des marchés) et les nouveaux dit "éligibles" en vigueur depuis 2004 (bien entendu pour une même typologie de client.......).
Et là, pour l'instant, ça ne concerne que les clients dits professionnels.
Pour les particuliers, que ce soit la droite ou la gauche qui passe, vous aurez tout le loisir de voir ça à partir du 1er juillet

Ensuite pour la rentabilité, non il n'y a pas eu de licenciement massif. Il y a eu effectivement une augmentation de la charge de travail. Un peu comme si d'un entrainement correct tu passais à du fractionné tous les jours. Tu vas progresser en flèche avant de casser. Et nous on devait fusionner avant de casser afin d'être vendu ou au meilleur prix ou de pouvoir présenter un bilan de folie pour être sur une bonne base de discussion.
Ensuite il suffit juste de décaler toutes les augmentations, de changer le système de rénumération, de ne pas remplacer les départs à la retraite.....et d'augmenter les prix.
Sur plusieurs dizaines de milliers d'agents et millions de clients je te laisse faire le calcul
Pour les branchements je ne sais pas d'ou tu tiens les statisques mais le délai minimum est d'une semaine (et encore il faut que je sorte la procédure qualité d'urgence...) et les vrais statistiques montrent une nette dégradation de la satisfaction client des opérateurs énergétiques 91% en 2000 contre 66% aujourd'hui (attention je parle des secteurs qui ont subis la privatisation, les particuliers ne seront impactés qu'en Juillet).

Pour ce qui est du comité d'entreprise je ne sais pas ce qui se passe dans le comité mais on sait que celui ci est mixte (composé de toutes les tendances) et je pense que cela devrait suffire à y voir clair. S'il y a des malversations il faut les punir conformément à la loi.

Pour le droit de grêve, en ce qui concerne GDF c'est comme porter un brassard puisqu'on ne coupe pas le gaz et que l'usager n'en subit pas les conséquences. Par contre nous on perd un max à chaque journée non travaillée, donc on ne fait pas grêve pour le plaisir

Enfin, c'est un trés vieux sujet qui prendrait un temps fou et qui, par expèrience, ne fait changer personne d'opinion.
Le danger est que le but recherché par nos dirigeants, qui est de monter les gentils salariés travailleurs et méritants contres les fainéants nantis et privilégiés, marche trés bien et leur permet tranquillement de démanteler toutes les entreprises nationalisées.
Diviser pour mieux régner, c'est un proverbe vieux comme le monde mais qui marche à tous les coups. Et cela ni dans votre intérêt ni dans le notre bien sur. Lorsqu'on nous tire vers le bas c'est tout le monde qui descend.
Et à mon avis c'est là qu'il faut y voir clair.

Bon allez, un 1er janvier à 2h du mat je ferais mieux d'aller me coucher

Hé Toni, tu sais quoi ? rien ne me ferait plus plaisir que d'avoir tort sur ce sujet.
Digérez tous bien !!!!! Et à demain

pour répondre à RSWRC sur y'a un concours passez le...trop fort trop facile..ça fait 20 ans qu'on nous le dit faute d'argumlents?

entre 70 et 90 il y avait 1500 candidats pour 1200 places alors...

Aujourd'hui 30 000 candidats pour 30 places et encore...en catégorie C des DESS se présentent donc pas équitable même là!!!

Ceci dit je considére que le concours n'est pas une bonne chose en soi. Exemple y'a quelques années pour entrer chez carrefour à un poste à responsabilité et bien il fallait CV +lettre bien sûr puis 2 à 3 entretiens avec RH et RRH etc tests psycho entretien collectif etc...est ce moins difficle à faire et à supporter q'un concours ou il ta faut "juste" savoir ou pas? tu peux réussir un concours administratif et être un "toccard" ne pas savoir diriger des gens prendre des décisisons ou autres non?

pour moi un concours c'est un mod de recrutement comme la candidature spontannée, internet les cabinets de recrutements les réponses aux annonces donc pourkoi on y est attacherais alors des status plus afavorables que d'autres?

ce qui dérange je crosi c'est que c'est un corps d'état et donc payé par les français donc logique de rendre des comptes.

et pour répondre au dernier poste sur ef france telecom etc...

moi je suis postier mais nouvelle génération càdire après 1999(dernière année des concours) et bien je peux vous dire que lorsqu'on me dit petit travail tranquille(PTT) je suis furax!!!
1/ pas focntionnaire donc retraite de la secu sur les 25 meilleures années et à 57% pas 70 sur les 6 derniers mois ou l'indice est maximum pour le focntionnaire.
2/30% en moyenne de moins par mois sur 26 ans ça fait 900 000 franc ou 150000 euros en moins cumulé
3/pas de securité de l'emploià long terme

pourtant même boite même boulot pas même rénumération...je crois d'ailleurs que c'est le cas dans certaines collectivités territoriales et même dans l'EN car prof de secoles et instit pas même salaire non?

Donc quand on parle des 35h à l'école etc...c'est gonflant car on sait que les personnels de l'EN ont des moyens de pressions sur le Gouvernement comme la ratp la sncf etc...pas les 80% des autres salariés français. donc quand on dit nous on n'est pas privilègié mais c les autres qui sont en dessous de la norme oui mais pas de possibilté de chanager significativement les choses...le privé subit la mondialisation et la concurrence, les délocalisations le chômage pas l'EN...
mais c'est le cas de tout les corps d'Etat..alors comme dirait RSWRC j'ai qu'à passer un concours..!!!!!!!!!!!!!