J-6 : débat TV du 2 mai

Bonne humeur de rigueur, pour les sujets ne concernant pas le monde sportif merci de poster dans "...et plus si affinité".
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Richie
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OS a écrit :
diamis a écrit :Il va gagner mais une partie des Français seront dans la rue.
Après les bobos comme moi n'ont rien à gagner, ni à perdre
alors :roll:
Ce qui me tuent dans tous ces débats, c'est qu'une partie des Français oublient que l'élection est démocratique.
Et que Sarko a fait plus de 30% au premier tour, il y a donc une assez forte proportion de personne qui l'ont choisi.
S'il est élu, c'est qu'une majorité de Français l'a élu, et tout le monde doit accepter ça. Ségo, et même Bayrou. Et inversement. Même si le Bayrou a probablement les meilleures idées (pas le programme) de la campagne et de la politique à venir, il n'empêche qu'il n'a pas été qualifié, donc stop, il se remet au boulot, réfléchit pourquoi il est pas passé, et laisse ceux qui ont été qualifiés sur le devant de la scène. Les méthodes pour essayer de revenir au premier plan, c'est du mauvais perdant, et franchement décevant. Comme les méthodes pour essayer de toujours défoncer ou rabaisser son adversaire.

Le système du vote, c'est démocratique, tout le monde doit accepter le résultat. Et si ça provoque des - mauvaises - réactions des Français "perdants", on est mal barrés....
Erreur de "citation" précédente : :oops: :oops: :oops:


Une petite lecture saine d'un "que sais-je ? sur la "propagande", un petit "réexamen" de quelques petits évènements historiques (Allemagne 1930 / 1940 : quelques élections démocratiques), quelques petites recherches sur le terme de "ploutocratie" et sur son expression aux USA...(entre autres...)....pour comprendre que la "démocratie" a beau jeu.
L'exemple le plus "parfait" : Berlusconi "élu" alors qu'il contrôlait soit directement les médias (propriétaire), soit indirectement (poids publicitaires). Bon, il a été un peu trop loin, cela s'est vu.

En l’espèce Sarko ministre de l’intérieur a fait « pression » pour empêcher la sortie du bouquin de Cécilia il y a plus d’un an / a fait virer un responsable de paris match / a fait pression pour qu’un livre d’un Magistrat faisant le « bilan » de Sarko ne sorte pas (pas trouvé d’éditeur : « livre mal écrit » / Elkabach qui lui demande « validation » de choix de journaliste….
Disons, que le peu révélé, cela fait beaucoup à son stade…et cela augure mal d’une future « démocratie » où le mot « liberté » aurait son vrai sens.

"L'opinion publique se crée, se fabrique...puis légitime" : guerre du golfe etc...".
Y a qu'à voir comment TF1 a traité les infos cette semaine : le droit de savoir sur les "France qui triche" (un sacré "bidonnage" le mec avec l'ANPE) / « Pernod » Ricard à 13 heures ( Sarko le 1er mai en province pour rendre visite aux pêcheurs qui travaillent même un 1er mai / mise en parallèle avec 3 mots et son meeting spectacle à Paris) / journal de 20 heures après le débat et la mise en avant des erreurs à Sego, mais pas de Sarko...).

Il me semble que De Gaulle a dit : "les Français sont des veaux"...
Y a pas que à l'échelle mondiale.

De 2 choses l'une, où "l'opinion" se crée au niveau quotidien par son vécu et "l'intérêt général" est exclu du vote, puisque c'est une pure induction.
Ou pour les plus empreints d'empathie, elle se conjugue aux infos véhiculées et là...interviennent le "jeu des médias" et l'objectivité de ceux ci.
OS
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Message non lu par OS »

Tiens, marrant, lu ça sur un forum, va falloir choisir son camp une bonne fois pour toutes.

Marie-Ségolène Royal
Présidente de Conseil Régional Poitou-Charentes
Députée des Deux-Sèvres
INDEMNITE DE FONCTION
- indemnité parlementaire :5257,58 € mensuels
- indemnité de résidence : 157,73 € mensuels
- indemnité de fonction défiscalisée :1353,88 € mensuels
- indemnité de frais de mandat : 6112,00 € mensuels
- indemnité pour collaborateurs : 8553,00 € mensuels
- indemnité de téléphone et courrier :6610,00 € mensuels
- indemnité de présidence de conseil régional :5227,22 € mensuels
- facilité SNCF :carte de circulation en 1ère classe 40 A-R Paris-circonscription

François Hollande
Député de Corrèze Maire de Tulle (16.000 hab.)

INDEMNITE DE FONCTION
- indemnité parlementaire :5257,58 € mensuels
- indemnité de résidence : 157,73 € mensuels
- indemnité de fonction défiscalisée :1353,88 € mensuels
- indemnité de frais de mandat :6112,00 € mensuels
- indemnité pour collaborateurs :8553,00 € mensuels
- indemnité de téléphone et courrier :6610,00 € mensuels
- indemnité de maire de ville moyenne :2343,24 € mensuels
- facilité SNCF :carte de circulation en 1 ère classe 40 A-R Paris-circonscription

NB : les deux indemnités de parlementaire et de président de conseil régional ou de maire se cumulent dans la limite de 1 fois et demi celle du député, mais il faut bien sûr rajouter les autres indemnités de frais diverses ci-dessus, plus les avantages en nature liés aux fonctions de présidence ou de maire, voitures avec chauffeurs, prises en charge diverses, etc...

Total (hors autres rémunérations) :

Marie-Ségolène ROYAL : 30 672,98 € mensuels bruts
de revenus et d'indemnités diverses pour ses activités d'élue, salaires des collaborateur(s) de l'Assemblée Nationale compris, somme à laquelle il faut rajouter les avantages en nature liés à ses fonctions de Présidente du Conseil Régional.

François HOLLANDE : 30 387,43 € mensuels bruts
de revenus et d'indemnités diverses pour ses activités d'élu, salaires des collaborateur(s) de l'Assemblée Nationale compris, somme à laquelle il faut rajouter les avantages en nature liés à ses fonctions de Maire.

A bas les riches?
:roll:

source:
http://www.politique.com/dossiers/fran ... -2005.htm
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corsica
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Message non lu par corsica »

non a bas les pauvres comme ca i l n y aura plus que des riches
comme les pates
ok :arrow:
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Richie
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Message non lu par Richie »

OS a écrit :Tiens, marrant, lu ça sur un forum, va falloir choisir son camp une bonne fois pour toutes.

Marie-Ségolène Royal
Présidente de Conseil Régional Poitou-Charentes
Députée des Deux-Sèvres
INDEMNITE DE FONCTION
- indemnité parlementaire :5257,58 € mensuels
- indemnité de résidence : 157,73 € mensuels
- indemnité de fonction défiscalisée :1353,88 € mensuels
- indemnité de frais de mandat : 6112,00 € mensuels
- indemnité pour collaborateurs : 8553,00 € mensuels
- indemnité de téléphone et courrier :6610,00 € mensuels
- indemnité de présidence de conseil régional :5227,22 € mensuels
- facilité SNCF :carte de circulation en 1ère classe 40 A-R Paris-circonscription

François Hollande
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- indemnité parlementaire :5257,58 € mensuels
- indemnité de résidence : 157,73 € mensuels
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- indemnité de frais de mandat :6112,00 € mensuels
- indemnité pour collaborateurs :8553,00 € mensuels
- indemnité de téléphone et courrier :6610,00 € mensuels
- indemnité de maire de ville moyenne :2343,24 € mensuels
- facilité SNCF :carte de circulation en 1 ère classe 40 A-R Paris-circonscription

NB : les deux indemnités de parlementaire et de président de conseil régional ou de maire se cumulent dans la limite de 1 fois et demi celle du député, mais il faut bien sûr rajouter les autres indemnités de frais diverses ci-dessus, plus les avantages en nature liés aux fonctions de présidence ou de maire, voitures avec chauffeurs, prises en charge diverses, etc...

Total (hors autres rémunérations) :

Marie-Ségolène ROYAL : 30 672,98 € mensuels bruts
de revenus et d'indemnités diverses pour ses activités d'élue, salaires des collaborateur(s) de l'Assemblée Nationale compris, somme à laquelle il faut rajouter les avantages en nature liés à ses fonctions de Présidente du Conseil Régional.

François HOLLANDE : 30 387,43 € mensuels bruts
de revenus et d'indemnités diverses pour ses activités d'élu, salaires des collaborateur(s) de l'Assemblée Nationale compris, somme à laquelle il faut rajouter les avantages en nature liés à ses fonctions de Maire.

A bas les riches?
:roll:

source:
http://www.politique.com/dossiers/fran ... -2005.htm
Tu oublies le coup de la SCPI...
:idea:
Comme "tous les autres" politiques, il me semble :wink:
Ils ne seraient pas autant "à se battre" et à trahir sinon :idea:
A ma connaissance il n'y a qu'au PC (ou autres partis d'extrêmes gauches), où ils doivent reverser à leurs partis.
Sego :elle veut mettre en place un vari empêchement du cumul de mandats électifs.

Sarko "cumule" : traitements de ce type + son cabinet d'avocats, un peu comme aux USA, avec les "conflits d'intérêt" que cela sous-tend...
Et puis, il a un don pour faire des "affaires immobilières".
Avec lui, "l'arisanat" est mort, quand on voit pour quels tarifs, ils travaillent.
Même en Chine, la main d'oeuvre et les matériaux sont plus chers :shock:
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PHILIPPE LL
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Message non lu par PHILIPPE LL »

Si ça continue comme ça jusqu'a ce soir ,tous les forumers vont voter blanc :shock:
:sm15:
NickTheQuick
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Message non lu par NickTheQuick »

Richie a écrit :
OS a écrit :Tiens, marrant, lu ça sur un forum, va falloir choisir son camp une bonne fois pour toutes.

Marie-Ségolène Royal
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- indemnité de fonction défiscalisée :1353,88 € mensuels
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- indemnité parlementaire :5257,58 € mensuels
- indemnité de résidence : 157,73 € mensuels
- indemnité de fonction défiscalisée :1353,88 € mensuels
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- indemnité de maire de ville moyenne :2343,24 € mensuels
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NB : les deux indemnités de parlementaire et de président de conseil régional ou de maire se cumulent dans la limite de 1 fois et demi celle du député, mais il faut bien sûr rajouter les autres indemnités de frais diverses ci-dessus, plus les avantages en nature liés aux fonctions de présidence ou de maire, voitures avec chauffeurs, prises en charge diverses, etc...

Total (hors autres rémunérations) :

Marie-Ségolène ROYAL : 30 672,98 € mensuels bruts
de revenus et d'indemnités diverses pour ses activités d'élue, salaires des collaborateur(s) de l'Assemblée Nationale compris, somme à laquelle il faut rajouter les avantages en nature liés à ses fonctions de Présidente du Conseil Régional.

François HOLLANDE : 30 387,43 € mensuels bruts
de revenus et d'indemnités diverses pour ses activités d'élu, salaires des collaborateur(s) de l'Assemblée Nationale compris, somme à laquelle il faut rajouter les avantages en nature liés à ses fonctions de Maire.

A bas les riches?
:roll:

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http://www.politique.com/dossiers/fran ... -2005.htm
Tu oublies le coup de la SCPI...
:idea:
Comme "tous les autres" politiques, il me semble :wink:
Ils ne seraient pas autant "à se battre" et à trahir sinon :idea:
A ma connaissance il n'y a qu'au PC (ou autres partis d'extrêmes gauches), où ils doivent reverser à leurs partis.
Sego :elle veut mettre en place un vari empêchement du cumul de mandats électifs.

Sarko "cumule" : traitements de ce type + son cabinet d'avocats, un peu comme aux USA, avec les "conflits d'intérêt" que cela sous-tend...
Et puis, il a un don pour faire des "affaires immobilières".
Avec lui, "l'arisanat" est mort, quand on voit pour quels tarifs, ils travaillent.
Même en Chine, la main d'oeuvre et les matériaux sont plus chers :shock:
Quelqu'un peut-il me confirmer que Jean-Louis Debré a fait voter, quelques jours avant son départ de l'Assemblée, l'allongement du versement de l'indemnité parlementaire une fois le mandat arrivé à son terme. Auparavant fixée à 6 mois (le temps de se "retourner"), elle aurait été prolongée à 5 ans :shock: ?

Nick
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chamach
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Message non lu par chamach »

Richie a écrit :En l’espèce Sarko ministre de l’intérieur a fait « pression » pour empêcher la sortie du bouquin de Cécilia il y a plus d’un an / a fait virer un responsable de paris match / a fait pression pour qu’un livre d’un Magistrat faisant le « bilan » de Sarko ne sorte pas (pas trouvé d’éditeur : « livre mal écrit » / Elkabach qui lui demande « validation » de choix de journaliste….
Disons, que le peu révélé, cela fait beaucoup à son stade…et cela augure mal d’une future « démocratie » où le mot « liberté » aurait son vrai sens.
Merci pour ces rappels ! Si ça entre autres, ça n'inquiète pas...
OS a écrit :Total (hors autres rémunérations) :

Marie-Ségolène ROYAL : 30 672,98 € mensuels bruts
de revenus et d'indemnités diverses pour ses activités d'élue, salaires des collaborateur(s) de l'Assemblée Nationale compris, somme à laquelle il faut rajouter les avantages en nature liés à ses fonctions de Présidente du Conseil Régional.

François HOLLANDE : 30 387,43 € mensuels bruts
de revenus et d'indemnités diverses pour ses activités d'élu, salaires des collaborateur(s) de l'Assemblée Nationale compris, somme à laquelle il faut rajouter les avantages en nature liés à ses fonctions de Maire.

A bas les riches?
Il n'a jamais été dit que la politique ne rapportait pas, et à tous les bords...
Par contre, il parait qu'il ne faut plus additionner les revenus des deux parents des enfants Royal/Hollande... :)
Prononcez "Chamarr..."
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chamach
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Message non lu par chamach »

NickTheQuick a écrit :Quelqu'un peut-il me confirmer que Jean-Louis Debré a fait voter, quelques jours avant son départ de l'Assemblée, l'allongement du versement de l'indemnité parlementaire une fois le mandat arrivé à son terme. Auparavant fixée à 6 mois (le temps de se "retourner"), elle aurait été prolongée à 5 ans :shock: ?
Texte officiel (dernier paragraphe):
http://www.assemblee-nationale.fr/conna ... .asp#alloc

Il y a ça aussi et en particulier le message de "Zol" (11 avri) :
http://www.hoaxbuster.com/hoaxteam/foru ... Mess=56227

Et ça après l'augmentation de 70% de la rémunération d'un député pour la mettre à niveau des autres parlements européens... Quand on voit comment cela se passe dans les pays nordiques, on est franchement latin ! :D
Prononcez "Chamarr..."
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Boubou
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Message non lu par Boubou »

NickTheQuick a écrit :
Quelqu'un peut-il me confirmer que Jean-Louis Debré a fait voter, quelques jours avant son départ de l'Assemblée, l'allongement du versement de l'indemnité parlementaire une fois le mandat arrivé à son terme. Auparavant fixée à 6 mois (le temps de se "retourner"), elle aurait été prolongée à 5 ans :shock: ?

Nick
J'en ai entendu parler. Je crois qu'elle est dégressive sur les 5 ans mais je ne sais pas dans quelle proportion :?
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Ben boost
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Message non lu par Ben boost »

OS a écrit :Tiens, marrant, lu ça sur un forum, va falloir choisir son camp une bonne fois pour toutes.

Marie-Ségolène Royal
Présidente de Conseil Régional Poitou-Charentes
Députée des Deux-Sèvres
INDEMNITE DE FONCTION
- indemnité parlementaire :5257,58 € mensuels
- indemnité de résidence : 157,73 € mensuels
- indemnité de fonction défiscalisée :1353,88 € mensuels
- indemnité de frais de mandat : 6112,00 € mensuels
- indemnité pour collaborateurs : 8553,00 € mensuels
- indemnité de téléphone et courrier :6610,00 € mensuels
- indemnité de présidence de conseil régional :5227,22 € mensuels
- facilité SNCF :carte de circulation en 1ère classe 40 A-R Paris-circonscription

François Hollande
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- indemnité parlementaire :5257,58 € mensuels
- indemnité de résidence : 157,73 € mensuels
- indemnité de fonction défiscalisée :1353,88 € mensuels
- indemnité de frais de mandat :6112,00 € mensuels
- indemnité pour collaborateurs :8553,00 € mensuels
- indemnité de téléphone et courrier :6610,00 € mensuels
- indemnité de maire de ville moyenne :2343,24 € mensuels
- facilité SNCF :carte de circulation en 1 ère classe 40 A-R Paris-circonscription

NB : les deux indemnités de parlementaire et de président de conseil régional ou de maire se cumulent dans la limite de 1 fois et demi celle du député, mais il faut bien sûr rajouter les autres indemnités de frais diverses ci-dessus, plus les avantages en nature liés aux fonctions de présidence ou de maire, voitures avec chauffeurs, prises en charge diverses, etc...

Total (hors autres rémunérations) :

Marie-Ségolène ROYAL : 30 672,98 € mensuels bruts
de revenus et d'indemnités diverses pour ses activités d'élue, salaires des collaborateur(s) de l'Assemblée Nationale compris, somme à laquelle il faut rajouter les avantages en nature liés à ses fonctions de Présidente du Conseil Régional.

François HOLLANDE : 30 387,43 € mensuels bruts
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A bas les riches?
:roll:

source:
http://www.politique.com/dossiers/fran ... -2005.htm
Olivier pas toi !!! :?
Ce calcul à la con s'il est certainement juste au niveau de l'énumération des indemnités présente l'énorme inconvénient (qui le décrédibilise complétement si on se renseigne jusqu'au bout) d'etre une addition. C'est un peu comme si on annoncait ton revenu avant de retirer les cotisations obligatoires et les reversements qui sont, dans leur cas considérables. Je ne connait pas la réalité à ce niveau, mais un de mes proches est élu local, maire d'un village et conseiller général.

Oui si on considère l'ensemble des "primes" ça commence à représenter une somme, mais :
- ces montants sont ceux aloués pour une personne ET son équipe, un peu comme la prime de vaiqueur du TDF qui est répartie dans toute l'équipe et le staff.
- ces montants sont des maximums, je serais étonné que chacun d'eux soit au taquet.
- la plupart sont des primes correspondant à des frais effectivement dépensés si ce n'est plus. C'est comme si on comptait tes frais téléphoniques comme un salaire. Tu peux nous dire combien ta petite entreprise dépense en courrier et télécom, et fait le parallèle.

Maintenant... même si ces montants étaient vrais, pensez vous que le but de ces élus soit l'enrichissement personnel alors qu'ils toucheraient au moins 5 fois plus dans le privé ?

C'était juste pour dire, dans un sens comme dans l'autre que les raccourcis ne favorisent pas la lisibilité des débats, au contraire.
Non tout n'est pas rose mais le "tous pourris" ne vaut pas mieux que le "tous dopés". (mais j'apprécie la courtoisie du débat)
braziou
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Message non lu par braziou »

rien de choquant dans ce salaire , et on peut bien gagner sa vie et défendre les pauvres , c'est pas incompatible
30 000 c'est le salaire d'un pauvre footeux de ligue1 :lol:
Sarko va etre élu par les vieux , c'est clair
ce sont eux qui ont peur de l'immigration , à cause de l'insécurité principalement
il a été ministre de l'intérieur pendant 5 ans , ça n'a pas résolu grand chose
Le Pen n'a pas donné pour consigne de voter pour Sarko , c'est dire...
réduire le chomage et aider les pays pauvres , pour que les gens y restent , fera plus pour lutter contre l'insécurité que de faire une politique de répression
les jeunes auront plus de chance de trouver un emploi avec Ségo qu'avec Sarko ( qui encourage les retraités à continuer de bosser s'ils veulent)
et Ségo veut augmenter les bas salaires ( concerne les jeunes principalement)
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superyoyo
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Message non lu par superyoyo »

OS a écrit : Marie-Ségolène ROYAL : 30 672,98 € mensuels bruts
François HOLLANDE : 30 387,43 € mensuels bruts
A bas les riches? :roll:
source:http://www.politique.com/dossiers/franc ... s-2005.htm
Laurent RUQUIER, a qui un invité disait "vous ? de gauche ? avec tout le fric que vous gagnez ?" a répondu: "je suis de gauche, ca veut dire que, oui je gagne beaucoup d'argent , mais je suis prêt à le redistribuer"

je trouve que c'est une bonne définition de "être de gauche"

Arlette allait plus loin puisqu'elle disait qu'elle redonnait TOUTES ses indemnités (environ 50000 francs par mois) à son parti et elle ne gardait que son salaire (9000 francs par mois)
quand on a des vrais convictions...
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PLUDJAMB
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Message non lu par PLUDJAMB »

braziou a écrit : les jeunes auront plus de chance de trouver un emploi avec Ségo qu'avec Sarko ( qui encourage les retraités à continuer de bosser s'ils veulent)
La situation d'un pre retraité ou d'un quinqua chomeur avec charge de famille (enfants encore en scolarité, parents âgés n'ayant plus leur autonomie, etc..) n'est certainement pas plus enviable que celle d'un jeune chomeur squattant chez papa maman et en recherche de premier emploi (à mon avis).
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OS
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Message non lu par OS »

braziou a écrit :rien de choquant dans ce salaire , et on peut bien gagner sa vie et défendre les pauvres , c'est pas incompatible
30 000 c'est le salaire d'un pauvre footeux de ligue1 :lol:
Sarko va etre élu par les vieux , c'est clair
ce sont eux qui ont peur de l'immigration , à cause de l'insécurité principalement
il a été ministre de l'intérieur pendant 5 ans , ça n'a pas résolu grand chose
Le Pen n'a pas donné pour consigne de voter pour Sarko , c'est dire...
réduire le chomage et aider les pays pauvres , pour que les gens y restent , fera plus pour lutter contre l'insécurité que de faire une politique de répression
les jeunes auront plus de chance de trouver un emploi avec Ségo qu'avec Sarko ( qui encourage les retraités à continuer de bosser s'ils veulent)
et Ségo veut augmenter les bas salaires ( concerne les jeunes principalement)
:roll:

Ils auront plus de chance à en trouver, pourquoi? Parce qu'elle va renouveller les emplois jeunes? (des emplois ce qu'il y a tout de précaire, de faux emplois, pas payés).
Ou alors elle va obliger les entreprises à embaucher? S'il y en a un qui organise la résistance, perso, je l'attends de pied ferme, parce que je ne vois pas qui obligera une entreprise à embaucher....
Faudrait qu'elle arrive à expliquer comment, au moins une fois.

Les bas salaire: pourquoi agir sur les bas salaires et pas sur les salaires dans le sens général. Pourquoi toujours tout tirer vers le bas. Si les actions permettent à TOUS les salariés de profiter, c'est mieux que des actions sur les bas salaires, ce qui va niveler vers le bas. Et surtout accroitre encore la difficulté d'embaucher....

Pour l'insécurité, tu veux faire quoi? aller dire aux loubards que ce qu'ils font c'est pas bien, et que la prochaine fois, ils vont voir?
Quand tu verras un gars en train de te faire ta caisse, tu vas faire quoi? Lui demander gentillement de s'éloigner, ou tu vas lui rentrer dedans? Ou alors tu auras droit à une saine colère? :?
Tout ce que je vois, c'est que sur la Prom, depuis qu'il y a les radars, ça roule moins vite. Les Français ont besoin de répression pour faire quand c'est une contrainte, c'est comme ça, ne dit pas le contraire.
Un exemple qui m'a scié: la dernière fois, en allant en Hollande, du côté de l'Allemagne, on arrivait sur un pont. Jusqu'au pont, ça roulait 70/80, juste devant le pont, il y avait un panneau 30. Je vois le gars devant se mettre debout sur les freins. Et on passe le pont à 30 (on aurait facilement pu continuer à la même vitesse qu'avant). Et ça réaccélère une fois passé et le panneau fin de limitation de vitesse. Et rebelotte au retour, même chose. Il n'y avait aucun radar, flic ou autre moyen de répression. Chapeau, ils n'ont pas besoin de répression, ils sont responsables.
En France, j'ai vu pas mal de situations identiques: les conducteurs n'en avaient rien à foutre de la limitation, sauf si tu mets un contrôle sur le pont, ou bien un gros moyen qui fait que pas possible de passer à plus de 30 à l'heure.

Tiens, dans un domaine que je connais bien, et qui prouve bien les mentalités: tu as combien de gus qui disent qu'ils essaient de gruger quand ils achètent hors CEE en ne déclarant pas (alors que c'est la règle). Rien à voir tu me diras, ou pas très grave. Certes.
Mais tout le monde se plaint des taxes. Normal, quand beaucoup se foutent des règles de bon fonctionnement, ceux qui tentent de les respecter pour le bon ordre sont forcément pénalisés. Dans le domaine des taxes, vu que moins les payent, elles augmentent forcément.
Donc, oui, il faut de la répression, malheureusement.

Mais bon, sert pas à grand chose de discuter. On sera fixé demain soir.
FanchM
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Message non lu par FanchM »

On devrait essayer les memes systemes de stop en France qu'aux US.
Tu arrives a une intersection, 4 stops, et le premier qui arrive passe, puis le deuxieme etc...
tu essaies ca en France, ca rigole...
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