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Evisims a écrit : 14 avr. 2021, 15:29 ...
Admettons que tu aies monté ton entreprise il y a quelques années.
Admettons que tu aies eu de la réussite. Ah non, pardon... Qu tu sois devenu "riche" (Ce qui, soit dit en passant, signifie en quelque sorte que tu as réussi, sinon, tu aurais fermé ton entreprise et ne serais pas devenu riche...)
Si tu es resté dans les clous toute ta vie et toute ta carrière, l'entreprise que tu as bâtie a payé des impôts sur les bénéfices (que je te laisserai apprécier pour ce qu'ils sont) ainsi que des charges.
Disons que tu as monté cette entreprise en faisant en sorte d'être salarié, tu auras donc aussi payé des impôts sur le revenu (normal).
Chaque année, ton entreprise ayant bien réussi (pardon, s'étant enrichie grâce à sa réussite), tu auras pris un dividende. Tu auras donc aussi payé des impôts sur le revenu là dessus (normal)

Maintenant, comme je l'indiquais, tu es ainsi devenu riche et as constitué un patrimoine de disons 15 M€. C'est riche, mais tu es loin d'être milliardaire.

Maintenant, tu meures et tu as un fils unique à qui tu transmets donc 15 M€.

Tu connais les droits de succession qu'il doit payer sur ces 15 M€ ?
Si tu sais, OK. Mais pour ceux qui ne savent pas, c'est environ 6.5 M€... Un peu plus de 43%, tu pense vraiment que ce n'est pas assez ?
...

claude a écrit : 14 avr. 2021, 17:55

Evisims a écrit : 14 avr. 2021, 15:29 ...
Admettons que tu aies monté ton entreprise il y a quelques années.
Admettons que tu aies eu de la réussite. Ah non, pardon... Qu tu sois devenu "riche" (Ce qui, soit dit en passant, signifie en quelque sorte que tu as réussi, sinon, tu aurais fermé ton entreprise et ne serais pas devenu riche...)
Si tu es resté dans les clous toute ta vie et toute ta carrière, l'entreprise que tu as bâtie a payé des impôts sur les bénéfices (que je te laisserai apprécier pour ce qu'ils sont) ainsi que des charges.
Disons que tu as monté cette entreprise en faisant en sorte d'être salarié, tu auras donc aussi payé des impôts sur le revenu (normal).
Chaque année, ton entreprise ayant bien réussi (pardon, s'étant enrichie grâce à sa réussite), tu auras pris un dividende. Tu auras donc aussi payé des impôts sur le revenu là dessus (normal)

Maintenant, comme je l'indiquais, tu es ainsi devenu riche et as constitué un patrimoine de disons 15 M€. C'est riche, mais tu es loin d'être milliardaire.

Maintenant, tu meures et tu as un fils unique à qui tu transmets donc 15 M€.

Tu connais les droits de succession qu'il doit payer sur ces 15 M€ ?
Si tu sais, OK. Mais pour ceux qui ne savent pas, c'est environ 6.5 M€... Un peu plus de 43%, tu pense vraiment que ce n'est pas assez ?
...

Le problème c'est que si ton Père te lègue une entreprise qui vaut 15 M€, tu es obligé de la vendre pour payer les 6,5 M€ de droits !
Ou alors il faut avoir prévu le coup de longue date et passer par des montages et opérations compliqués, éventuellement même illicites ...

kestrel a écrit : 14 avr. 2021, 17:31

JeanMoulu a écrit : 14 avr. 2021, 18:10

kestrel a écrit : 14 avr. 2021, 17:31

Oh pauvre bichon, je t'ai vexé. aller, viens faire un poutou à tonton.

Bardamu a écrit : 14 avr. 2021, 18:14

JeanMoulu a écrit : 14 avr. 2021, 18:10

kestrel a écrit : 14 avr. 2021, 17:31

Oh pauvre bichon, je t'ai vexé. aller, viens faire un poutou à tonton.

Un "Poutou" comme par hasard... Tu es démasqué !

kestrel a écrit : 14 avr. 2021, 17:17

JeanMoulu a écrit : 14 avr. 2021, 15:36

Evisims a écrit : 14 avr. 2021, 15:29 Si tu sais, OK. Mais pour ceux qui ne savent pas, c'est environ 6.5 M€... Un peu plus de 43%, tu pense vraiment que ce n'est pas assez ?

Oui c'est pas assez.

et selon toi je serais celui qui raconte le plus de conneries sur ce fil, là tu viens de me dépasser.
Retourne en Russie

Bardamu a écrit : 14 avr. 2021, 18:14

JeanMoulu a écrit : 14 avr. 2021, 18:10

kestrel a écrit : 14 avr. 2021, 17:31

Oh pauvre bichon, je t'ai vexé. aller, viens faire un poutou à tonton.

Un "Poutou" comme par hasard... Tu es démasqué !

JeanMoulu a écrit : 14 avr. 2021, 18:10

kestrel a écrit : 14 avr. 2021, 17:31

Oh pauvre bichon, je t'ai vexé. aller, viens faire un poutou à tonton.

Trapanelle en nat a écrit : 14 avr. 2021, 19:00

kestrel a écrit : 14 avr. 2021, 17:17

JeanMoulu a écrit : 14 avr. 2021, 15:36

Oui c'est pas assez.

et selon toi je serais celui qui raconte le plus de conneries sur ce fil, là tu viens de me dépasser.
Retourne en Russie

Pour une fois je suis d'accord avec toi

Silver0l a écrit : 14 avr. 2021, 17:41

Z__orglub a écrit : 14 avr. 2021, 16:19
C'est une grosse contradiction des soit-disant libéraux, qui d'un coté nous bassinent avec le travail, le mérite, la réussite et fustigent les "assistés", mais d'un autre coté se battent pour pouvoir filer du fric au rejeton (qui est plus assisté que les assistés).

Sur la taxation des héritages, un bon libéral ne devrait théoriquement effectivement pas forcément y être opposé. Moins taxer les revenus, plus taxer les héritages, moins taxer le mérite et plus la chance, ça semble logique et pertinent.

Maintenant, ce que je vois, c'est que dans la pratique, ça peut avoir des effets désastreux.

Je m'explique.

Ce qui fait la force de l'industrie allemande, c'est le Mittelstand, des PME familiales très robustes, qui excellent au niveau mondial, qui se transmettent une tradition d'excellence de génération en génération, dans une optique de très long terme, au-delà de la vie même du fondateur.

En France, cette approche est impossible. Pour reprendre l'exemple d'Evisims, si tu hérites d'une PME qui vaut 15 ME, le fisc arrive avec sa facture de 6.5 ME, qu'est-ce que tu peux faire?

Juste revendre au plus offrant, payer tes 6.5 ME aux impôts, et te barrer aux Bahamas pour finir ta vie en bouffant le capital. Les droits de succession en Allemagne sont beaucoup plus faibles, et donc tu peux t'en tirer sans revendre ou découper en morceaux. C'est une des raisons pour lesquelles le Mittelstand est si fort en Allemagne et notre industrie a fondu ces dernières décennies.

C'était d'ailleurs le même pb avec l'ISF. Si tu possédais une PME familiale, rien que pour payer l'ISF, tu devais exiger de ta boîte un paiement de dividendes conséquent au lieu d'investir pour le futur, ou alors tu devais te nommer patron (puisqu'alors tu pouvais sortir la boîte de ton capital), même si tu étais totalement incompétent, au lieu de nommer un manager compétent - ce qui a coulé bien des boîtes.

Bref, taxer les héritiers c'est sympa dans la théorie, je suis d'accord, mais dans la pratique, les effets secondaires peuvent être délétères sur notre tissu industriel.

triplette a écrit : 15 avr. 2021, 08:53 https://www.lexpress.fr/actualite/monde ... 48676.html

Il se confirme que le retour à la normale devra être prudent malgré les vaccins et qu'il faut être vigilent avec les variants susceptibles de diminuer leur efficacité. Bref, il est possible que les réouvertures des lieux culturels et autres bars/restaurants soient plus échelonnés et contraignants que prévu, mieux vaut prévenir et en prendre acte avant que ça braille trop fort sur ce fil.

triplette a écrit : 15 avr. 2021, 08:53 https://www.lexpress.fr/actualite/monde ... 48676.html

Il se confirme que le retour à la normale devra être prudent malgré les vaccins et qu'il faut être vigilent avec les variants susceptibles de diminuer leur efficacité. Bref, il est possible que les réouvertures des lieux culturels et autres bars/restaurants soient plus échelonnés et contraignants que prévu, mieux vaut prévenir et en prendre acte avant que ça braille trop fort sur ce fil.

Jerome.A a écrit : 15 avr. 2021, 09:20 De toute facon vu comment le UK s en donne a coeur joie on va savoir a quoi s attendre pour nous d ici 2-3 semaines.