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https://sport.francetvinfo.fr/cyclisme/ ... d-montrondBoulegan a écrit : 11 mars 2020, 13:39 Le chrono de Paris-Nice de cet après-midi est retransmis en direct qq part ? France Télévisions ?
Possible oui. Ca commence à avoir de la gueule chez LAPIERRE !pain&gain a écrit : 11 mars 2020, 14:11 Nouvel AEROSTORM ?
https://www.lequipe.fr/Cyclisme-sur-rou ... no/1118456
La responsabilité individuelle, ce sont les choix que TU fais. Et elle a fait les siens.Pelvoux a écrit : 11 mars 2020, 13:46" l athlète est responsable de ses actes, qui ont été réfléchis"geraud a écrit : 11 mars 2020, 13:25 C est ton point de vueet j ai le miens
C est le verre a moitié vide ou a moitié plein. Et je n ai pas vu les échanges dont tu parles mais j ai lu le message initial de Pauline Ferrand Prevot et il va dans le meme sens que ce que je disais.
Il y a les circonstances, et s il y a eu harcèlement, il doit être puni. Mais il n en demeure pas moins que l athlete est responsable de ses actes, qui ont été réfléchis. Sinon tu t exposes aussi a ce que chaque athlète en délicatesse avec son entraîneur se sente à moitié autorisé à se doper.
La prise d EPO est juste la mauvaise réponse au problème.
c'est la plupart du temps vrai, mais pas toujours....
Pour forcer le trait, est ce qu'un salarié restructuré de France Telecom se suicide en toute connaissance de cause, sain de corps et d'esprit? Est ce qu'il est tout a fait responsable de ces actes à ce moment là. Évidemment non, il ne voit pas d'issue, alors que rationnellement il y en a une.
On n'est pas dans le calcul rationnel du dopé qui suit un protocole étudié pour gagner, et qui profitera comme Gatlin ou Virenque de ces 2 ou 4 années de suspension pour revenir ensuite " plus fort qu'avant ", sans jamais rien reconnaitre de sa faute.
La sanction ( et il doit y en voir une pour Marion Sicot) doit faire le distinguo.
Mais je pense qu'on ne s'entendra pas sur le sens de la responsabilité individuelle.
Merciclementbp91 a écrit : 11 mars 2020, 15:09https://sport.francetvinfo.fr/cyclisme/ ... d-montrondBoulegan a écrit : 11 mars 2020, 13:39 Le chrono de Paris-Nice de cet après-midi est retransmis en direct qq part ? France Télévisions ?
geraud a écrit : 11 mars 2020, 15:51La responsabilité individuelle, ce sont les choix que TU fais. Et elle a fait les siens.Pelvoux a écrit : 11 mars 2020, 13:46" l athlète est responsable de ses actes, qui ont été réfléchis"geraud a écrit : 11 mars 2020, 13:25 C est ton point de vue
C est le verre a moitié vide ou a moitié plein. Et je n ai pas vu les échanges dont tu parles mais j ai lu le message initial de Pauline Ferrand Prevot et il va dans le meme sens que ce que je disais.
Il y a les circonstances, et s il y a eu harcèlement, il doit être puni. Mais il n en demeure pas moins que l athlete est responsable de ses actes, qui ont été réfléchis. Sinon tu t exposes aussi a ce que chaque athlète en délicatesse avec son entraîneur se sente à moitié autorisé à se doper.
La prise d EPO est juste la mauvaise réponse au problème.
c'est la plupart du temps vrai, mais pas toujours....
Pour forcer le trait, est ce qu'un salarié restructuré de France Telecom se suicide en toute connaissance de cause, sain de corps et d'esprit? Est ce qu'il est tout a fait responsable de ces actes à ce moment là. Évidemment non, il ne voit pas d'issue, alors que rationnellement il y en a une.
On n'est pas dans le calcul rationnel du dopé qui suit un protocole étudié pour gagner, et qui profitera comme Gatlin ou Virenque de ces 2 ou 4 années de suspension pour revenir ensuite " plus fort qu'avant ", sans jamais rien reconnaitre de sa faute.
La sanction ( et il doit y en voir une pour Marion Sicot) doit faire le distinguo.
Mais je pense qu'on ne s'entendra pas sur le sens de la responsabilité individuelle.
Un employeur qui te menace de te licencier ou de ne pas renouveler ton contrat, si c est fait de façon insistante, cela peut aussi être vu comme du harcèlement.
Est ce que pour autant, le fait d etre sous la menace de ne pas voir son contrat renouvelé faute de résultats est une forme de circonstance atténuante pour un coureur qui se doperait pour faire ces résultats? Non... et je ne parle pas de Virenque ou Gatlin. Juste de coureurs parmi les plus modestes de l equipe dont l enjeu est juste de décrocher un contrat.
Je ne m aventurerais pas trop dans les comparaisons hasardeuses avec la poste, mais si tu veux comparer avec le monde professionnel, tu commets une faute de ta propre initiative, parce que tu as voulu de la reconnaissance, atteindre des objectifs inateniables, etc... c est de ta responsabilité. Ton encadrement peut se voir reprocher de t avoir trop mis la pression, mais la solution que tu as choisie est la tienne.
Si son encadrement lui avait conseillé de prendre de l EPO parce que ses résultats étaient insuffisants, c etait different. Si on te reproche tes résultats, ton poids,... et que tu choisis d y répondre en prenant de l EPO c est autre chose.
Dura lex, sed lex. Elle doit être sanctionnée comme les autres parce qu’elle a triché, ses résultats sont biaisés, et les personnes qui ont été battus par cette athlète ont été lésés.Pelvoux a écrit : 11 mars 2020, 17:36geraud a écrit : 11 mars 2020, 15:51La responsabilité individuelle, ce sont les choix que TU fais. Et elle a fait les siens.Pelvoux a écrit : 11 mars 2020, 13:46
" l athlète est responsable de ses actes, qui ont été réfléchis"
c'est la plupart du temps vrai, mais pas toujours....
Pour forcer le trait, est ce qu'un salarié restructuré de France Telecom se suicide en toute connaissance de cause, sain de corps et d'esprit? Est ce qu'il est tout a fait responsable de ces actes à ce moment là. Évidemment non, il ne voit pas d'issue, alors que rationnellement il y en a une.
On n'est pas dans le calcul rationnel du dopé qui suit un protocole étudié pour gagner, et qui profitera comme Gatlin ou Virenque de ces 2 ou 4 années de suspension pour revenir ensuite " plus fort qu'avant ", sans jamais rien reconnaitre de sa faute.
La sanction ( et il doit y en voir une pour Marion Sicot) doit faire le distinguo.
Mais je pense qu'on ne s'entendra pas sur le sens de la responsabilité individuelle.
Un employeur qui te menace de te licencier ou de ne pas renouveler ton contrat, si c est fait de façon insistante, cela peut aussi être vu comme du harcèlement.
Est ce que pour autant, le fait d etre sous la menace de ne pas voir son contrat renouvelé faute de résultats est une forme de circonstance atténuante pour un coureur qui se doperait pour faire ces résultats? Non... et je ne parle pas de Virenque ou Gatlin. Juste de coureurs parmi les plus modestes de l equipe dont l enjeu est juste de décrocher un contrat.
Je ne m aventurerais pas trop dans les comparaisons hasardeuses avec la poste, mais si tu veux comparer avec le monde professionnel, tu commets une faute de ta propre initiative, parce que tu as voulu de la reconnaissance, atteindre des objectifs inateniables, etc... c est de ta responsabilité. Ton encadrement peut se voir reprocher de t avoir trop mis la pression, mais la solution que tu as choisie est la tienne.
Si son encadrement lui avait conseillé de prendre de l EPO parce que ses résultats étaient insuffisants, c etait different. Si on te reproche tes résultats, ton poids,... et que tu choisis d y répondre en prenant de l EPO c est autre chose.
"La responsabilité individuelle, ce sont les choix que TU fais. Et elle a fait les siens."
c'est un bon slogan, bien en phase avec la philosophie libérale de la responsabilité absolue de l'individu quelque soit le contexte. Parfois c'est vrai, parfois les conditions ne permettent pas l'exercice de la responsabilité en toute conscience.
"Un employeur qui te menace de te licencier ou de ne pas renouveler ton contrat, si c est fait de façon insistante, cela peut aussi être vu comme du harcèlement.
Est ce que pour autant, le fait d etre sous la menace de ne pas voir son contrat renouvelé faute de résultats est une forme de circonstance atténuante pour un coureur qui se doperait pour faire ces résultats"
il ne s'agit pas de cela, c'est bien plus grave. Si les faits sont avérés, et à priori je pense qu'ils sont vrais parce que l'equipe en question n'a pas nié les faits, c'est en quelque sorte : " mets toi à poil si tu veux courir ou si tu veux que je te garde ". C 'est beaucoup plus grave qu'un coup de pression pour avoir des résultats, c'est extrêmement humiliant et destructeur pour l'athlète féminine, c'est de la violence pure et simple. Ce sont les mêmes procédés qu'utilisait Salazar avec Mary Caine ( pesée devant le groupe en sous vêtement ), et cette dernière a mis 3 ou 4 ans avant d'avoir le courage d'en parler et de le révéler.
On ne peux pas renvoyer les gens à leur seule responsabilité individuelle dans ces cas là. Et c'est ce que la justice normale fait, bien heureusement.
"Si son encadrement lui avait conseillé de prendre de l EPO parce que ses résultats étaient insuffisants, c était différent. Si on te reproche tes résultats, ton poids,... et que tu choisis d y répondre en prenant de l EPO c est autre chose."
Geraud, là tu me déçois un peu: JAMAIS ( ou rarement ) ces margoulins de manager ou directeur sportif se mouilleront pour te dire cela directement. Jamais de traces écrites, jamais de mail ou de SMS utilisant ce termes.. Par contre la pression, les sous entendus pour que tu prennes ce qu'il faut pour marcher, ça oui. Mais improuvable.
Et Même en faisant abstraction de tout cela: a partir du moment ou l'athlète dit la vérité, ne cautionne pas l'omerta du milieu, il doit être sanctionné ( et je ne le nie pas, mais MOINS que ceux qui se taisent ou qui nient contre toutes les preuves et les évidences.
Serais tu au moins d'accord avec cela: qu'elle ne peut pas etre sanctionné comme un Virenque, un Gatlin, ou un Valverde avec Puerto.
parce qu'alors le message passé serait terrible: si vous vous faites choper, fermez là.
On est bien d'accord sur une chose (je l'ai écrite il y a au moins 2 pages je pense). Les photos dénudées, c'est totalement honteux, inexplicable autrement que par un coté voyeur.Pelvoux a écrit : 11 mars 2020, 17:36geraud a écrit : 11 mars 2020, 15:51La responsabilité individuelle, ce sont les choix que TU fais. Et elle a fait les siens.Pelvoux a écrit : 11 mars 2020, 13:46
" l athlète est responsable de ses actes, qui ont été réfléchis"
c'est la plupart du temps vrai, mais pas toujours....
Pour forcer le trait, est ce qu'un salarié restructuré de France Telecom se suicide en toute connaissance de cause, sain de corps et d'esprit? Est ce qu'il est tout a fait responsable de ces actes à ce moment là. Évidemment non, il ne voit pas d'issue, alors que rationnellement il y en a une.
On n'est pas dans le calcul rationnel du dopé qui suit un protocole étudié pour gagner, et qui profitera comme Gatlin ou Virenque de ces 2 ou 4 années de suspension pour revenir ensuite " plus fort qu'avant ", sans jamais rien reconnaitre de sa faute.
La sanction ( et il doit y en voir une pour Marion Sicot) doit faire le distinguo.
Mais je pense qu'on ne s'entendra pas sur le sens de la responsabilité individuelle.
Un employeur qui te menace de te licencier ou de ne pas renouveler ton contrat, si c est fait de façon insistante, cela peut aussi être vu comme du harcèlement.
Est ce que pour autant, le fait d etre sous la menace de ne pas voir son contrat renouvelé faute de résultats est une forme de circonstance atténuante pour un coureur qui se doperait pour faire ces résultats? Non... et je ne parle pas de Virenque ou Gatlin. Juste de coureurs parmi les plus modestes de l equipe dont l enjeu est juste de décrocher un contrat.
Je ne m aventurerais pas trop dans les comparaisons hasardeuses avec la poste, mais si tu veux comparer avec le monde professionnel, tu commets une faute de ta propre initiative, parce que tu as voulu de la reconnaissance, atteindre des objectifs inateniables, etc... c est de ta responsabilité. Ton encadrement peut se voir reprocher de t avoir trop mis la pression, mais la solution que tu as choisie est la tienne.
Si son encadrement lui avait conseillé de prendre de l EPO parce que ses résultats étaient insuffisants, c etait different. Si on te reproche tes résultats, ton poids,... et que tu choisis d y répondre en prenant de l EPO c est autre chose.
"La responsabilité individuelle, ce sont les choix que TU fais. Et elle a fait les siens."
c'est un bon slogan, bien en phase avec la philosophie libérale de la responsabilité absolue de l'individu quelque soit le contexte. Parfois c'est vrai, parfois les conditions ne permettent pas l'exercice de la responsabilité en toute conscience.
"Un employeur qui te menace de te licencier ou de ne pas renouveler ton contrat, si c est fait de façon insistante, cela peut aussi être vu comme du harcèlement.
Est ce que pour autant, le fait d etre sous la menace de ne pas voir son contrat renouvelé faute de résultats est une forme de circonstance atténuante pour un coureur qui se doperait pour faire ces résultats"
il ne s'agit pas de cela, c'est bien plus grave. Si les faits sont avérés, et à priori je pense qu'ils sont vrais parce que l'equipe en question n'a pas nié les faits, c'est en quelque sorte : " mets toi à poil si tu veux courir ou si tu veux que je te garde ". C 'est beaucoup plus grave qu'un coup de pression pour avoir des résultats, c'est extrêmement humiliant et destructeur pour l'athlète féminine, c'est de la violence pure et simple. Ce sont les mêmes procédés qu'utilisait Salazar avec Mary Caine ( pesée devant le groupe en sous vêtement ), et cette dernière a mis 3 ou 4 ans avant d'avoir le courage d'en parler et de le révéler.
On ne peux pas renvoyer les gens à leur seule responsabilité individuelle dans ces cas là. Et c'est ce que la justice normale fait, bien heureusement.
"Si son encadrement lui avait conseillé de prendre de l EPO parce que ses résultats étaient insuffisants, c était différent. Si on te reproche tes résultats, ton poids,... et que tu choisis d y répondre en prenant de l EPO c est autre chose."
Geraud, là tu me déçois un peu: JAMAIS ( ou rarement ) ces margoulins de manager ou directeur sportif se mouilleront pour te dire cela directement. Jamais de traces écrites, jamais de mail ou de SMS utilisant ce termes.. Par contre la pression, les sous entendus pour que tu prennes ce qu'il faut pour marcher, ça oui. Mais improuvable.
Et Même en faisant abstraction de tout cela: a partir du moment ou l'athlète dit la vérité, ne cautionne pas l'omerta du milieu, il doit être sanctionné ( et je ne le nie pas, mais MOINS que ceux qui se taisent ou qui nient contre toutes les preuves et les évidences.
Serais tu au moins d'accord avec cela: qu'elle ne peut pas etre sanctionné comme un Virenque, un Gatlin, ou un Valverde avec Puerto.
parce qu'alors le message passé serait terrible: si vous vous faites choper, fermez là.
mais JAMAIS (même pas rarement) je n'ai parlé de traces écrites. Mais bien sur que si que des managers ou directeurs sportifs le disent directement à des athlètes. Certains vont même te donner les contacts de ceux qui, justement, t'éviteront de te faire choper comme un bleu (comme elle l'a fait). je trouve qu'elle se fait choper de façon tellement grotesque que ça ressemble presque à un acte manqué. Kenzo a écrit : 06 mars 2020, 15:56 Je pensais au Tour de Catalogne mais à mon avis ça va être la même chose. En Espagne on est déjà à 365 cas.... + 5 morts
Toutes les courses jusqu'au 31/03 pour le moment.kent 7 a écrit : 12 mars 2020, 22:26 En Belgique , Gand Wevelgem est annulée mais les autres courses ?
Nokere Koers (18 mars) GP E3 (27 mars) La Panne (25 mars) Gand-Wevelgem (29 mars) et normalement Tour des Flandres.kent 7 a écrit : 12 mars 2020, 22:26 En Belgique , Gand Wevelgem est annulée mais les autres courses ?
) donc ça devrait passer pour ce week-end logiquement....Après il reste je crois 6 coureurs italiens sur cette course s'ils veulent rentrer ils peuvent abandonner.... mais je ne crois pas qu'ASO suive cette demande...
https://teambahrainmclaren.com/team-bah ... aris-nice/geraud a écrit : 06 mars 2020, 22:58Je me faisais la même réflexion; ça pourrait bien se terminer comme l'UAE Tour. Et comme ca ne commence à être accidenté que le vendredi, et réellement montagneux que le samedi, le vainqueur pourrait bien être le vainqueur du chrono de mercredi.Kenzo a écrit : 06 mars 2020, 16:37
Moi je ne le sens pas pour Paris Nice... à mon avis il n'ira pas à son terme (un peu comme UAE Tour) ou ne partira peut être pas... après c'est les autorités qui décidentS'ils décident de le faire partir je verrai bien Nairo Quintana vainqueur et je crois que c'est l'une des épreuves WT qui n'a jamais remporté...
Et du coup, c'est dommage pour lui que la Jumbo se retire, car si jamais ce Paris-Nice ne va pas à son terme, Van Aert aurait bien pu le gagner.
(j'aurai une confirmation ce midi ou cet ap par téléphone) https://twitter.com/BORAhansgrohe/statu ... 4358387712