FVI70 a écrit :Christian Robin a écrit :"Perso, 'ai suivi les bons conseils de LoPapy, et je m'en suis bien porté: disons que si je n'avance pas, ce n'est jamais à cause de problème d'hydratation, de mal de bide, de dégueulis...
Ceci ne veut pas dire que je sortirai indemne d'EM cet été....
Bien entendu je respecte complètement ton point de vue car de toute évidence tu as beaucoup planché sur le sujet mais ce qui me choque c’est que je ne décèle pas le moindre doute chez toi: LoPapy a raison, point barre. Même pas la peine de jeter un coup d’œil sur d’éventuels nouveaux éléments apportés par des scientifiques. L’affaire est close.
J’ai lu le post de LoPapy sur ce forum ainsi que sur Kikourou : sa théorie est très séduisante ; et en plus il s’est basé sur des années d’expérience (coach et coureur).
J’ai lu Waterlogged : la théorie de Noakes est très séduisante, basée également sur des années d’expérience et sans aucun doute encore plus documentée que celle de LoPapy car il reprend un très grand nombre d’études scientifiques ; attention je ne suis pas en train de dire que Noakes a raison et LoPapy tort mais simplement que la théorie de Noakes mérite au moins d’être étudiée, commentée, critiquée, etc,..
D’accord sur le fait de boire 1l juste avant la compete, c’est certainement contreproductif, et sur d’autres choses que tu as dites mais j’ai 2 commentaires.
"des compte rendus de déshydratés mentionnent qu'ils n'avaient pas soif"
Franchement je suis vraiment très perplexe sur ce point. La déshydratation, ca me parait quand même très différent du coup de fringale mais finalement c’est peut-être sur ce point-là que les 2 théories divergent.
Noakes insiste bien sur le fait que la déshydratation est devenu ces dernières années le diagnostic par défaut pour tout expliquer: vomissement=déshydratation, baisse de performance=déshydratation, etc. ; Et j'ai l'impression que c'est l'analyse que tu fais d'après le CR d'Eric. Or vu le phénomène, on pourrait facilement trouver d'autres explications
Ecoute: je ne vais pas batailler en installant une polémique entre LoPapy et Tim Noakes.
1) Eric D nous dit qu'après l'épreuve, il avait perdu plusieurs kilos ( dans les 3 ou 4, tu me pardonneras d'avoir la flemme anti scientifique de rechercher), qu'il avait dégueulé etc. ( déjà dit).
Rapproche cela de ce que dit Tim Noakes: " The only way accurately to determine the level of an athlete’s state of hydration after prolonged exercise is to
measure the body weight before and after exercise and, better, to measure the change in body water.
je ne compte pas me taper la trado du bouquin de Tim Noakes: ce que j'en lis sur le web:
a) la déshydratation n'explique pas tout, ce que je crois volontiers
b) que la cause du collapsus des athlètes est dû à une baisse de tension, parce que le volume sanguin se répartit majoritairement dans le bas du corps, et qu'il suffit de surélever les membres inférieurs pour que le collapsus cesse ( Silverole te dirait que depuis que l'homo est erectus, depuis 2 millions d'années, il en va ainsi...)
c) que la sensation de soif est le meilleur signe d'un manque d'eau
qu'il ne sert à rien de prévenir abusivement ( d'accord avec cette affirmation)
d) qu'un excès d'hydratation peut provoquer une hyponatrémie mortel ( par dilution)
e) que la majorité des athlètes post marathon n'était pas déshydratée ( à mon humble avis, il y a une différence entre 3/4 heures d'effort ( je crois que c'est dans cette fourchette qu'arrive le gros de la troupe), et les 10/15 heures d'un IM....j'ai vaguement le sentiment que la majeure partie de la population peut marcher 3/4 heures en montagne - même si l'effort est inférieur, OK) , mais 10/15 heures, c'est une autre paire de manches, non ?
Maintenant, je n'ai pas eu accès à la partie "positive" de sa théorie: sans doute pourras-tu nous éclairer là-dessus...
je ne veux pas mourir idiot
en attendant ( de mourir), je répète que Tim Noakes, pour ce que j'en ai lu, combat à juste titre un ABUS, tout comme on pourrait trouver abusif le régime Dukan, "tout protéines", qu'il faudrait s'entendre sur la sensation de soif qu'éprouvent un novice et un sportif même de bas niveau, expérimenté ( rappelle- nous au passage combien les cyclistes du TDF consomment de bidons sur une étape: OK, ils s'arrosent beaucoup avec - quand c'est de l'eau pure-
)
De la même façon, on peut s'interroger sur la sensation de froid: certains sont incapables de se mettre à l'eau dans du 16°( en combar, j'entends), alors qu'ils ne courent aucun risque d'hypothermie ( perso, quand je surfais, toute l'année s'entend) il m'est arrivé de me mettre à l'eau alors que les mares dans les rochers étaient gelées: il m'est arrivé une fois un petit désagrément d'hypothermie, en prenant 4/5 vagues sur la tronche....ma perception ( notre perception) du danger réel était diminuée par la pratique....
Au total, je ne refuse pas la nouveauté, afin de corriger une pratique qui jusque là a fonctionné à peu près correctement sur le bitume.
de toute façon Nice est passé....
ebarbet t'es un grand malade