COVID-19, de l'espoir?

[Marc 4 tri]

Donc, si je comprends bien, Toi Bardamu, tu es dans les "arcanes du pouvoir" et tu sais comment ca s'est passé ?
De ce que j'ai lu, les scientifiques ont conseillé, le gouvernement a décidé.
Après, et je vais me répéter encore une fois, dans une crise, surtout au début, on suit les conseils des techniciens et ensuite en avançant au fil de la crise, les mesures s'affinent et ne reposent plus uniquement sur des conseils de techniciens spécialisés du sujet, en l'occurrence ici en épidémiologie.
Cette crise n'a pas échappé à la règle. Il y a eu des erreurs, comme dans toute crise.
La Suède a fait un pari, elle a gagné. Tu aurais dit quoi si elle s'était planté magistralement.
Une gestion de crise c'est pas de prendre un pari. Ca c'est joué au casino !

Tu t auto proclames spécialiste de gestion de crise, intéressant ça.
Tu te bases sur quels éléments pour corroborer tes affirmations sur la manière dont une crise doit être gérée ?

Je ne m'autoproclame en aucun cas spécialiste de la gestion de crise car justement, je n'ai pas l'expertise suffisante pour en être un spécialiste. Il y a des experts en gestion de crise.
Mais c'est vrai que j'ai été partie prenante dans quelques unes et si j'ai bien retenu deux ou trois choses de la gestion de crise, c'est:
1/ la modestie devant celle-ci: Car il n'y a jamais UN bon choix et tous les autres qui seraient mauvais. On dira que c'est plus de choisir le moins mauvais.
2/ ce que tu crois vrai un jour est parfois faux le lendemain.
3/ Après coup, il y a toujours de mecs qui n'y connaissent rien qui t'expliquent ce qu'il aurait fallu faire. Les gars ils sont comme au casino, comme en plus, il n'en ont pas la responsabilité finale. C'est facile.
Rouge ou Noir ? "Rouge"
Rouge gagné: "Ah tu vois je t'avais dit"
Rouge perdu: "Oui, mais moi je n'avais pas tous les détails."

Un peu comme sur ce forum quoi !
Et quand je lis des mecs comme Z qui t'expliquent avoir un avis tout aussi juste que le président car ils ont lu une vingtaine d'études grand publique
Je me demande si vous pensez vraiment qu'un gouvernement, dans tout pays démocratique, c'est 4 péquins qui s'en remettent à des études grand publique. Dans ce cas, c'est soit de la mauvaise foie, soit de l'ignorance, soit un peu des deux
Non, c'est une myriade de mecs à venir donner un avis circonstancié sur des 100aines de problématiques afin que le patron de la gestion de crise, le président, prenne une décision finale.

Tu prends bardamu de haut en expliquant qu il nest pas dans les arcanes du pouvoir (en gros que c est un teubé et qu il n y connaît rien) et tout de suite après tu nous expliques les grands principes d une gestion de crise ...
Euh .. faut que je continue ?

[Bardamu]

Donc, si je comprends bien, Toi Bardamu, tu es dans les "arcanes du pouvoir" et tu sais comment ca s'est passé ?
De ce que j'ai lu, les scientifiques ont conseillé, le gouvernement a décidé.
Après, et je vais me répéter encore une fois, dans une crise, surtout au début, on suit les conseils des techniciens et ensuite en avançant au fil de la crise, les mesures s'affinent et ne reposent plus uniquement sur des conseils de techniciens spécialisés du sujet, en l'occurrence ici en épidémiologie.
Cette crise n'a pas échappé à la règle. Il y a eu des erreurs, comme dans toute crise.
La Suède a fait un pari, elle a gagné. Tu aurais dit quoi si elle s'était planté magistralement.
Une gestion de crise c'est pas de prendre un pari. Ca c'est joué au casino !

Tu t auto proclames spécialiste de gestion de crise, intéressant ça.
Tu te bases sur quels éléments pour corroborer tes affirmations sur la manière dont une crise doit être gérée ?

Je ne m'autoproclame en aucun cas spécialiste de la gestion de crise car justement, je n'ai pas l'expertise suffisante pour en être un spécialiste. Il y a des experts en gestion de crise.
Mais c'est vrai que j'ai été partie prenante dans quelques unes et si j'ai bien retenu deux ou trois choses de la gestion de crise, c'est:
1/ la modestie devant celle-ci: Car il n'y a jamais un bon choix.
2/ ce que tu crois vrai un jour est parfois faux le lendemain.
3/ il y a toujours de mecs qui n'y connaissent rien qui t'expliquent ce qu'il aurait fallu faire. Les gars ils sont comme au casino, comme en plus, il n'en ont pas la responsabilité finale. C'est facile.
Rouge ou Noir ? "Rouge"
Rouge gagné: "Ah tu vois je t'avais dit"
Rouge perdu: "Oui, mais moi je n'avais pas tous les détails."

Un peu comme sur ce forum quoi !
Et quand je lis des mecs comme Z qui t'expliquent avoir un avis tout aussi juste que le président car ils ont lu une vingtaine d'études grand publique
Je me demande si vous pensez vraiment qu'un gouvernement, dans tout pays démocratique, c'est 4 péquins qui s'en remettent à des études grand publique. Dans ce cas, c'est soit de la mauvaise foie, soit de l'ignorance, soit un peu des deux
Non, c'est une myriade de mecs à venir donner un avis circonstancié sur des 100aines de problématiques afin que le patron de la gestion de crise, le président, prenne une décision finale.

Je pense que tu fais trop confiance à une élite politique et de hauts fonctionnaires qui n'a plus rien à voir avec celle qu'on avait dans notre pays il y a encore 50 ans.
Je comprends ta réaction, mais elle n'est malheureusement plus en adéquation avec l'incompétence de cette nouvelle élite.
La France plonge depuis 50 ans, et cette crise fait ressortir le niveau pitoyable de ces élites (mais c'est aussi le résultat de la faillite de l'éducation depuis 40/50 ans).

[kestrel]

Tu t auto proclames spécialiste de gestion de crise, intéressant ça.
Tu te bases sur quels éléments pour corroborer tes affirmations sur la manière dont une crise doit être gérée ?

Je ne m'autoproclame en aucun cas spécialiste de la gestion de crise car justement, je n'ai pas l'expertise suffisante pour en être un spécialiste. Il y a des experts en gestion de crise.
Mais c'est vrai que j'ai été partie prenante dans quelques unes et si j'ai bien retenu deux ou trois choses de la gestion de crise, c'est:
1/ la modestie devant celle-ci: Car il n'y a jamais un bon choix.
2/ ce que tu crois vrai un jour est parfois faux le lendemain.
3/ il y a toujours de mecs qui n'y connaissent rien qui t'expliquent ce qu'il aurait fallu faire. Les gars ils sont comme au casino, comme en plus, il n'en ont pas la responsabilité finale. C'est facile.
Rouge ou Noir ? "Rouge"
Rouge gagné: "Ah tu vois je t'avais dit"
Rouge perdu: "Oui, mais moi je n'avais pas tous les détails."

Un peu comme sur ce forum quoi !
Et quand je lis des mecs comme Z qui t'expliquent avoir un avis tout aussi juste que le président car ils ont lu une vingtaine d'études grand publique
Je me demande si vous pensez vraiment qu'un gouvernement, dans tout pays démocratique, c'est 4 péquins qui s'en remettent à des études grand publique. Dans ce cas, c'est soit de la mauvaise foie, soit de l'ignorance, soit un peu des deux
Non, c'est une myriade de mecs à venir donner un avis circonstancié sur des 100aines de problématiques afin que le patron de la gestion de crise, le président, prenne une décision finale.

Je pense que tu fais trop confiance à une élite politique et de hauts fonctionnaires qui n'a plus rien à voir avec celle qu'on avait dans notre pays il y a encore 50 ans.
Je comprends ta réaction, mais elle n'est malheureusement plus en adéquation avec l'incompétence de cette nouvelle élite.
La France plonge depuis 50 ans, et cette crise fait ressortir le niveau pitoyable de ces élites (mais c'est aussi le résultat de la faillite de l'éducation depuis 40/50 ans).

Ce n'est pas bien nouveau, De Gaulle avait déjà des rapports conflictuels avec cette élite; il était visionnaire de notre actualité car cette élite est aujourd'hui aux manettes.

Et que dire de ces mêmes élites qui n'ont aucune honte à se revendiquer Gaullistes de cœur

De Gaulle avait raison, les Français sont des vaux et ils ont la mémoire bien courte

[jul56]

Tu t auto proclames spécialiste de gestion de crise, intéressant ça.
Tu te bases sur quels éléments pour corroborer tes affirmations sur la manière dont une crise doit être gérée ?

Je ne m'autoproclame en aucun cas spécialiste de la gestion de crise car justement, je n'ai pas l'expertise suffisante pour en être un spécialiste. Il y a des experts en gestion de crise.
Mais c'est vrai que j'ai été partie prenante dans quelques unes et si j'ai bien retenu deux ou trois choses de la gestion de crise, c'est:
1/ la modestie devant celle-ci: Car il n'y a jamais UN bon choix et tous les autres qui seraient mauvais. On dira que c'est plus de choisir le moins mauvais.
2/ ce que tu crois vrai un jour est parfois faux le lendemain.
3/ Après coup, il y a toujours de mecs qui n'y connaissent rien qui t'expliquent ce qu'il aurait fallu faire. Les gars ils sont comme au casino, comme en plus, il n'en ont pas la responsabilité finale. C'est facile.
Rouge ou Noir ? "Rouge"
Rouge gagné: "Ah tu vois je t'avais dit"
Rouge perdu: "Oui, mais moi je n'avais pas tous les détails."

Un peu comme sur ce forum quoi !
Et quand je lis des mecs comme Z qui t'expliquent avoir un avis tout aussi juste que le président car ils ont lu une vingtaine d'études grand publique
Je me demande si vous pensez vraiment qu'un gouvernement, dans tout pays démocratique, c'est 4 péquins qui s'en remettent à des études grand publique. Dans ce cas, c'est soit de la mauvaise foie, soit de l'ignorance, soit un peu des deux
Non, c'est une myriade de mecs à venir donner un avis circonstancié sur des 100aines de problématiques afin que le patron de la gestion de crise, le président, prenne une décision finale.

Tu prends bardamu de haut en expliquant qu il nest pas dans les arcanes du pouvoir (en gros que c est un teubé et qu il n y connaît rien) et tout de suite après tu nous expliques les grands principes d une gestion de crise ...
Euh .. faut que je continue ?

C'est marrant comment tu arrives à renverser la vapeur. C'est lui qui nous a expliqué qu'il savait comme ca s'était passé et tu me dis que je le prends de haut . Non mais la blague !
Donc, si il sait comment cela s'est passé, allons-y, on écoute. On va surement apprendre des choses sur les "arcanes du pouvoir" et ca m'intéresse beaucoup car moi je ne les connais pas mais si en effet, un gouvernement se limite à 4 péquins qui avant de prendre une décision se limite à lire quelques études grand publique, il et grandement temps de changer tous les systèmes démocratiques en place.

[Silver0l]

Je parlais de mortalité, tu ne sais pas lire.
Et entre nous je me fie plus a ce texte issu d une etude de l insee https://www.vie-publique.fr/en-bref/277 ... -la-france, qu à 4 lignes d un article payant du parisien.

Par contre Silver t as beau être un connard friqué tu devrais te méfier car les porteurs de trisomie 21 sont particulièrement exposés.

A un moment faut arrêter de troller. Et crois-moi, tes insultes de bas niveau en disent beaucoup plus sur toi et ta triste personne que sur ceux que tu crois insulter.

L'article mentionne l'étude EPICOV, qui a été menée tout à fait sérieusement par l'INSERM et la DREES. C'est la 2ème étude Epicov sur le sujet, qui vient d'être publiée en mars.

Un article en accès libre:
https://www.lepoint.fr/societe/coronavi ... 587_23.php

Ton étude est ancienne, ne prend en compte que la première vague, et ne s'intéresse pas à l'impact du COVID en fonction des revenus.

Gros niveau d argumentation, c est celui que le dit qui l est en gros.

Plus sérieusement, tu ne sais toujours pas lire, je parle de mortalité, toi de contamination.
D ailleurs ton article indique que l étude est certainement biaisée car les CSP+ participent plus à ce type de sondages.
On apprend que les riches se contaminent car ils ont une vie sociale plus active, qu ils ne respectent pas les règles et qu ils se trimballent aux quatre coins du pays pour aller buller dans leurs résidences secondaires à la campagne.
Un peu comme les ministres LREM et Macron qui se contaminent lors de dîners mondains aux frais du contribuable et sans respect des règles qu ils ont eux mêmes édictées ...
Face à la maladie nous ne sommes pas égaux, le covid n échappe pas à la règle, ce qui était valable en juillet l est encore aujourd’hui.
Il suffit de taper dans google covid pauvreté mortalité et ça saute aux yeux, ce que tu nies par fierté de classe et mépris intégral envers les personnes pauvres (et ce malgré ton favela tour minable que tu as mis en avant avec les familles Roms)
Tiens ici par exemple : https://www.imf.org/fr/News/Articles/20 ... g-can-help

Bien évidemment le covid tue plus les pauvres pour des raisons évidentes.
Il tue plus les pauvres et aussi accroît les inégalités, pendant que les profiteurs de crise boursicotent (ça te rappelle quelqu un ?) et insultent les familles modestes qui mettes 4 sous de côté sur leur livret A , d autres perdent leur taf.
En Amérique du Sud par exemple, l accès aux soins n est pas le même pour tous, au Brésil il y a une pénurie d oxygène et pendant que les riches se soignent dans des cliniques privées les pauvres font la queue devant des postes de soin.
La société libérale dans toute sa splendeur, celle des privatisations et des inégalités, le modèle de société que les mecs comme toi défendent.

Tu es complètement aveuglé par l'idéologie. Tes "raisons évidentes" n'ont rien d'évident pour qui veut bien ouvrir les yeux.

La vérité c'est qu'en France le COVID touche plus les riches que les pauvres.

La vérité c'est qu'en France tu n'es pas mieux soigné si tu es riche que si tu es pauvre: le critère de richesse n'est pas utilisé à l'hôpital pour décider qui a droit au respirateur (ou à l'HCQ ), et de toute façon on n'a pas de traitement vraiment satisfaisant pour soigner la maladie.

Et la dernière vérité, c'est que globalement ce sont les pays riches qui ont payé le plus lourd tribu à la maladie, pas les pays pauvres.

Tous ça, ça va à l'encontre de ton idéologie paléo-marxiste mais c'est du factuel. Deal with it.

[triplette]

T es marrant toi avec ton indignation à géométrie variable, on t a beaucoup moins entendu lorsque triplette SE FAISAIT TRAITER par certains de connards...

FYP

[Trapanelle en nat]

Loin d être militant de son mouvement je dois quand même reconnaître que l’intervention de Melenchon à l
Assemblée nationale est absolument remarquable.
Tout y est, rien à ajouter.

https://youtu.be/OICeBHihBPk

Avec une telle opposition Macron peut dormir tranquille....et nous aussi. Tu ne lasses pas d'ecrire des conneries...

C'est vrai qu'il a fait 3 interventions successives de haute volée !

[Marc 4 tri]

A un moment faut arrêter de troller. Et crois-moi, tes insultes de bas niveau en disent beaucoup plus sur toi et ta triste personne que sur ceux que tu crois insulter.

L'article mentionne l'étude EPICOV, qui a été menée tout à fait sérieusement par l'INSERM et la DREES. C'est la 2ème étude Epicov sur le sujet, qui vient d'être publiée en mars.

Un article en accès libre:
https://www.lepoint.fr/societe/coronavi ... 587_23.php

Ton étude est ancienne, ne prend en compte que la première vague, et ne s'intéresse pas à l'impact du COVID en fonction des revenus.

Gros niveau d argumentation, c est celui que le dit qui l est en gros.

Plus sérieusement, tu ne sais toujours pas lire, je parle de mortalité, toi de contamination.
D ailleurs ton article indique que l étude est certainement biaisée car les CSP+ participent plus à ce type de sondages.
On apprend que les riches se contaminent car ils ont une vie sociale plus active, qu ils ne respectent pas les règles et qu ils se trimballent aux quatre coins du pays pour aller buller dans leurs résidences secondaires à la campagne.
Un peu comme les ministres LREM et Macron qui se contaminent lors de dîners mondains aux frais du contribuable et sans respect des règles qu ils ont eux mêmes édictées ...
Face à la maladie nous ne sommes pas égaux, le covid n échappe pas à la règle, ce qui était valable en juillet l est encore aujourd’hui.
Il suffit de taper dans google covid pauvreté mortalité et ça saute aux yeux, ce que tu nies par fierté de classe et mépris intégral envers les personnes pauvres (et ce malgré ton favela tour minable que tu as mis en avant avec les familles Roms)
Tiens ici par exemple : https://www.imf.org/fr/News/Articles/20 ... g-can-help

Bien évidemment le covid tue plus les pauvres pour des raisons évidentes.
Il tue plus les pauvres et aussi accroît les inégalités, pendant que les profiteurs de crise boursicotent (ça te rappelle quelqu un ?) et insultent les familles modestes qui mettes 4 sous de côté sur leur livret A , d autres perdent leur taf.
En Amérique du Sud par exemple, l accès aux soins n est pas le même pour tous, au Brésil il y a une pénurie d oxygène et pendant que les riches se soignent dans des cliniques privées les pauvres font la queue devant des postes de soin.
La société libérale dans toute sa splendeur, celle des privatisations et des inégalités, le modèle de société que les mecs comme toi défendent.

Tu es complètement aveuglé par l'idéologie. Tes "raisons évidentes" n'ont rien d'évident pour qui veut bien ouvrir les yeux.

La vérité c'est qu'en France le COVID touche plus les riches que les pauvres.

La vérité c'est qu'en France tu n'es pas mieux soigné si tu es riche que si tu es pauvre: le critère de richesse n'est pas utilisé à l'hôpital pour décider qui a droit au respirateur (ou à l'HCQ ), et de toute façon on n'a pas de traitement vraiment satisfaisant pour soigner la maladie.

Et la dernière vérité, c'est que globalement ce sont les pays riches qui ont payé le plus lourd tribu à la maladie, pas les pays pauvres.

Tous ça, ça va à l'encontre de ton idéologie paléo-marxiste mais c'est du factuel. Deal with it.

Eh voilà le point godwin, on n a plus rien à dire alors on sort le coup de l’idéologie Marxiste.

Lis ducon, lis : https://www.google.fr/search?q=mortalit ... ent=safari

[Marc 4 tri]

T es marrant toi avec ton indignation à géométrie variable, on t a beaucoup moins entendu lorsque triplette SE FAISAIT TRAITER par certains de connards...

FYP

Autant pour moi 3ette !! Désolé il m avait semblé lire ça sur un post à toi, mais après lecture tu te traitais toi même de connard... bel élan de lucidité.

Ne te vexe pas stp.

Marco.

[Marc 4 tri]

Loin d être militant de son mouvement je dois quand même reconnaître que l’intervention de Melenchon à l
Assemblée nationale est absolument remarquable.
Tout y est, rien à ajouter.

https://youtu.be/OICeBHihBPk

Avec une telle opposition Macron peut dormir tranquille....et nous aussi. Tu ne lasses pas d'ecrire des conneries...

C'est vrai qu'il a fait 3 interventions successives de haute volée !

Si tu pouvais interrompre 30 sec ton haut vol (de trapanelle) pour éventuellement expliquer en quoi Melenchon se trompe tu élèveras peut-être un peu le débat.

[Silver0l]

Ahah, on n'est même pas "à peine meilleur qu'eux". On fait moins bien qu'eux, sur la quasi-totalité des indicateurs disponibles, y compris la mortalité qui semble être l'unique indicateur qui t'intéresse.

Faux, la surmortalité, qui est l'indicateur le plus fiable, a été supérieure en Suède.

Je parle au présent et pas à un hypothétique moment du passé (c'est pas la première fois que tu essayes de nous avoir avec cette entourloupe). Aujourd'hui, le taux de mortalité est

1,468 par million d'habitant en France, 1,330 en Suède. Si on avait fait aussi bien qu'eux, on aurait pu sauver 10000 vies humaines

Donc vrai, il sont meilleurs que nous sur la mortalité. Les faits Silver, les faits.

Concernant la surmortalité, voici ce que j'ai trouvé :

Sweden "7.7% more deaths in 2020 than its average for the preceding four year"
En France, on parle de 9.1%

La différence est encore plus en faveur de la Suède. Au passage, 7.7% de surmortalité, pour un pays qui n'a mis en place que peu de restriction, on peut dire que c'est un beau résultat.

https://www.reuters.com/article/us-heal ... SKBN2BG1R9
https://france3-regions.francetvinfo.fr ... 22511.html

Je te recommande une information plus fiable:

https://www.strategie.gouv.fr/sites/str ... 28-0_0.pdf

Sur une période du 1/3/20 au 28/2/21 (tes chiffres ne prennent pas en compte la 2ème vague début 2021):

Surmortalité en France: 13,6 %
Surmortalité en Suède: 15,5 %

On est parfois embrouillé par les chiffres, car la vaste majorité des pays déclarent moins de décès COVID que la surmortalité observée, alors que la France fait l'inverse.

Ratio décès déclaré / surmortalié:
France : 105% (5% de décès COVID déclaré en plus par rapport à la surmortalité observée)
Suède : 95% (5% de décès déclarés en moins)

Les faits, Z, les faits.

[Boulegan]

Tu es complètement aveuglé par l'idéologie. Tes "raisons évidentes" n'ont rien d'évident pour qui veut bien ouvrir les yeux.

La vérité c'est qu'en France le COVID touche plus les riches que les pauvres.

La vérité c'est qu'en France tu n'es pas mieux soigné si tu es riche que si tu es pauvre: le critère de richesse n'est pas utilisé à l'hôpital pour décider qui a droit au respirateur (ou à l'HCQ ), et de toute façon on n'a pas de traitement vraiment satisfaisant pour soigner la maladie.

Et la dernière vérité, c'est que globalement ce sont les pays riches qui ont payé le plus lourd tribu à la maladie, pas les pays pauvres.

Tous ça, ça va à l'encontre de ton idéologie paléo-marxiste mais c'est du factuel. Deal with it.

Écrire autant de contre-vérités en si peu de lignes, c'est tout de même assez stupéfiant. Voire inquiétant.

[Marc 4 tri]

Et la dernière vérité, c'est que globalement ce sont les pays riches qui ont payé le plus lourd tribu à la maladie, pas les pays pauvres.

Ah bon ? Le Brésil est « globalement » un pays riche ?
T as pas l’impression de t enfoncer dans la connerie avec tes arguments d autorité ?
Z a raison tu parles un peu comme Trump.

[Silver0l]

Tu es complètement aveuglé par l'idéologie. Tes "raisons évidentes" n'ont rien d'évident pour qui veut bien ouvrir les yeux.

La vérité c'est qu'en France le COVID touche plus les riches que les pauvres.

La vérité c'est qu'en France tu n'es pas mieux soigné si tu es riche que si tu es pauvre: le critère de richesse n'est pas utilisé à l'hôpital pour décider qui a droit au respirateur (ou à l'HCQ ), et de toute façon on n'a pas de traitement vraiment satisfaisant pour soigner la maladie.

Et la dernière vérité, c'est que globalement ce sont les pays riches qui ont payé le plus lourd tribu à la maladie, pas les pays pauvres.

Tous ça, ça va à l'encontre de ton idéologie paléo-marxiste mais c'est du factuel. Deal with it.

Écrire autant de contre-vérités en si peu de lignes, c'est tout de même assez stupéfiant. Voire inquiétant.

Woaw, quel argument

[Marc 4 tri]

Tu es complètement aveuglé par l'idéologie. Tes "raisons évidentes" n'ont rien d'évident pour qui veut bien ouvrir les yeux.

La vérité c'est qu'en France le COVID touche plus les riches que les pauvres.

La vérité c'est qu'en France tu n'es pas mieux soigné si tu es riche que si tu es pauvre: le critère de richesse n'est pas utilisé à l'hôpital pour décider qui a droit au respirateur (ou à l'HCQ ), et de toute façon on n'a pas de traitement vraiment satisfaisant pour soigner la maladie.

Et la dernière vérité, c'est que globalement ce sont les pays riches qui ont payé le plus lourd tribu à la maladie, pas les pays pauvres.

Tous ça, ça va à l'encontre de ton idéologie paléo-marxiste mais c'est du factuel. Deal with it.

Écrire autant de contre-vérités en si peu de lignes, c'est tout de même assez stupéfiant. Voire inquiétant.

Woaw, quel argument

Je comprends bardamu tu sors tellement de fake news à la minute qu on perd l envie d argumenter.
On sent bien le macronnard dépité là...