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claude a écrit : 21 mars 2021, 10:46 Quand on sera sortis des ronces (avec les cafouillages actuels je ne vois plus ça avant le 4ème trimestre 2021) je prévois qu'il y sortira une tétrachiée de bouquins pour nous expliquer doctement comment il aurait fallu faire...

Z__orglub a écrit : 21 mars 2021, 10:48

claude a écrit : 21 mars 2021, 10:46 Quand on sera sortis des ronces (avec les cafouillages actuels je ne vois plus ça avant le 4ème trimestre 2021) je prévois qu'il y sortira une tétrachiée de bouquins pour nous expliquer doctement comment il aurait fallu faire...

Espérons qu'on mette en place un plan pandémie que l'on suivra cette fois.

J'espère qu'on sera sorti des ronces d'ici mai, comme l'an dernier à la même époque. Ça laisse l'été pour vacciner, quand les pays les plus riches auront déjà fini.

jul56 a écrit : 21 mars 2021, 11:07

Z__orglub a écrit : 21 mars 2021, 10:48

claude a écrit : 21 mars 2021, 10:46 Quand on sera sortis des ronces (avec les cafouillages actuels je ne vois plus ça avant le 4ème trimestre 2021) je prévois qu'il y sortira une tétrachiée de bouquins pour nous expliquer doctement comment il aurait fallu faire...

Espérons qu'on mette en place un plan pandémie que l'on suivra cette fois.

J'espère qu'on sera sorti des ronces d'ici mai, comme l'an dernier à la même époque. Ça laisse l'été pour vacciner, quand les pays les plus riches auront déjà fini.

Le problème c’est pas d’avoir un plan pandémie mais de savoir comment le virus auquel tu fais face se propage afin de pouvoir prendre les mesures adaptées. C’est ca qui à amener les errements que l’on a vu dans le monde entier. Donc oui, dans le cas d’un iso Covid, on sera prêt. Par contre, si le virus se propage différemment il y aura à nouveau des errements. C’est la problématique de la gestion de crise !

Comme lors du premier confinement, l'Hexagone reste l'un des rares Etats à imposer une limite kilométrique de déplacement autour du domicile, avec l'Irlande. Et le seul, pour l'instant, à demander une attestation de sortie à ses citoyens.

jul56 a écrit : 21 mars 2021, 11:07

Z__orglub a écrit : 21 mars 2021, 10:48

claude a écrit : 21 mars 2021, 10:46 Quand on sera sortis des ronces (avec les cafouillages actuels je ne vois plus ça avant le 4ème trimestre 2021) je prévois qu'il y sortira une tétrachiée de bouquins pour nous expliquer doctement comment il aurait fallu faire...

Espérons qu'on mette en place un plan pandémie que l'on suivra cette fois.

J'espère qu'on sera sorti des ronces d'ici mai, comme l'an dernier à la même époque. Ça laisse l'été pour vacciner, quand les pays les plus riches auront déjà fini.

Le problème c’est pas d’avoir un plan pandémie mais de savoir comment le virus auquel tu fais face se propage afin de pouvoir prendre les mesures adaptées. C’est ca qui à amener les errements que l’on a vu dans le monde entier. Donc oui, dans le cas d’un iso Covid, on sera prêt. Par contre, si le virus se propage différemment il y aura à nouveau des errements. C’est la problématique de la gestion de crise !

Z__orglub a écrit : 21 mars 2021, 13:05

jul56 a écrit : 21 mars 2021, 11:07

Z__orglub a écrit : 21 mars 2021, 10:48

Espérons qu'on mette en place un plan pandémie que l'on suivra cette fois.

J'espère qu'on sera sorti des ronces d'ici mai, comme l'an dernier à la même époque. Ça laisse l'été pour vacciner, quand les pays les plus riches auront déjà fini.

Le problème c’est pas d’avoir un plan pandémie mais de savoir comment le virus auquel tu fais face se propage afin de pouvoir prendre les mesures adaptées. C’est ca qui à amener les errements que l’on a vu dans le monde entier. Donc oui, dans le cas d’un iso Covid, on sera prêt. Par contre, si le virus se propage différemment il y aura à nouveau des errements. C’est la problématique de la gestion de crise !

Mouais, le covid c'était pas franchement un virus original. C'est similaire à la grippe, dans les modes de transmission, les personnes touchées, les symptômes etc... C'est plutôt le cas d'école.

Fab74ch a écrit : 21 mars 2021, 13:16

Z__orglub a écrit : 21 mars 2021, 13:05

jul56 a écrit : 21 mars 2021, 11:07
Le problème c’est pas d’avoir un plan pandémie mais de savoir comment le virus auquel tu fais face se propage afin de pouvoir prendre les mesures adaptées. C’est ca qui à amener les errements que l’on a vu dans le monde entier. Donc oui, dans le cas d’un iso Covid, on sera prêt. Par contre, si le virus se propage différemment il y aura à nouveau des errements. C’est la problématique de la gestion de crise !

Mouais, le covid c'était pas franchement un virus original. C'est similaire à la grippe, dans les modes de transmission, les personnes touchées, les symptômes etc... C'est plutôt le cas d'école.

C’est quand même fou alors qu’avec les mesures prises la grippe ait disparu des radars... les mesures semblent donc efficaces pour la grippe mais pas pour le Covid, un comble pour des virus similaires non?

jul56 a écrit : 21 mars 2021, 11:07

Z__orglub a écrit : 21 mars 2021, 10:48

claude a écrit : 21 mars 2021, 10:46 Quand on sera sortis des ronces (avec les cafouillages actuels je ne vois plus ça avant le 4ème trimestre 2021) je prévois qu'il y sortira une tétrachiée de bouquins pour nous expliquer doctement comment il aurait fallu faire...

Espérons qu'on mette en place un plan pandémie que l'on suivra cette fois.

J'espère qu'on sera sorti des ronces d'ici mai, comme l'an dernier à la même époque. Ça laisse l'été pour vacciner, quand les pays les plus riches auront déjà fini.

Le problème c’est pas d’avoir un plan pandémie mais de savoir comment le virus auquel tu fais face se propage afin de pouvoir prendre les mesures adaptées. C’est ca qui à amener les errements que l’on a vu dans le monde entier. Donc oui, dans le cas d’un iso Covid, on sera prêt. Par contre, si le virus se propage différemment il y aura à nouveau des errements. C’est la problématique de la gestion de crise !

Z__orglub a écrit : 21 mars 2021, 13:23

Fab74ch a écrit : 21 mars 2021, 13:16

Z__orglub a écrit : 21 mars 2021, 13:05

Mouais, le covid c'était pas franchement un virus original. C'est similaire à la grippe, dans les modes de transmission, les personnes touchées, les symptômes etc... C'est plutôt le cas d'école.

C’est quand même fou alors qu’avec les mesures prises la grippe ait disparu des radars... les mesures semblent donc efficaces pour la grippe mais pas pour le Covid, un comble pour des virus similaires non?

Similaires ne signifie pas identique, les mots ont un sens Fab. Sinon on n'aurait jamais entendu parler du covid. Le covid est plus contagieux et plus mortel que la grippe.

Ce que je veux dire, c'est qu'on n'a pas été pris par surprise. C'est exactement le type de maladie auquel on s'attendait, et qu'on a déjà vu de nombreuses fois dans le passé, et qui était prévu par nos plans pandémie qu'on n'a choisi de ne pas suivre. On a préféré copier la Chine puis l'Italie.

Un pays qui a suivi ses protocoles de gestion de pandémie, c'est la Suède, avec le succès que l'on connait. Pas d'état d'urgence, ce sont les autorités sanitaires compétentes qui ont géré les choses etc...

En tous cas, on peut espérer qu'on tirera des leçons de cette histoire et qu'on améliorera nos plans de gestion de pandémie, ce qui nous évitera d'improviser et de donner les clés de la maison à une bande de politiciens paniqués à l'idée de devoir rendre des comptes (comme l'a d'ailleurs reconnu Philippe).

kestrel a écrit : 21 mars 2021, 14:11

jul56 a écrit : 21 mars 2021, 11:07

Z__orglub a écrit : 21 mars 2021, 10:48

Espérons qu'on mette en place un plan pandémie que l'on suivra cette fois.

J'espère qu'on sera sorti des ronces d'ici mai, comme l'an dernier à la même époque. Ça laisse l'été pour vacciner, quand les pays les plus riches auront déjà fini.

Le problème c’est pas d’avoir un plan pandémie mais de savoir comment le virus auquel tu fais face se propage afin de pouvoir prendre les mesures adaptées. C’est ca qui à amener les errements que l’on a vu dans le monde entier. Donc oui, dans le cas d’un iso Covid, on sera prêt. Par contre, si le virus se propage différemment il y aura à nouveau des errements. C’est la problématique de la gestion de crise !

Moi j'adore ce genre de pseudo scientifique qui te dit comment il faut faire, quelle est la problématique, bref le scientifique quoi.
Dans le style pour se la raconter, je suis le plus beau et le meilleur, t'es pas mal

Et une fois que tu as dit ça, il se passe quoi?

Tiens, j'ai une devinette pour toi: un Francilien quitte la capitale pour venir à Saint Jean de Luz, il est asymptomatique:

1/ Le virus ne le suit pas, il reste sur la capitale
2/ Le virus le suit, mais il ne se propage pas à Saint Jean de luz, il attend de revenir à Paris
3/ Le virus, se propage à Saint Jean de Luz
4/ on a pris les mesures adaptées

Et quand tu auras fini de parler pour ne rien dire, reviens me voir

jul56 a écrit : 21 mars 2021, 14:18

Z__orglub a écrit : 21 mars 2021, 13:23

Fab74ch a écrit : 21 mars 2021, 13:16

C’est quand même fou alors qu’avec les mesures prises la grippe ait disparu des radars... les mesures semblent donc efficaces pour la grippe mais pas pour le Covid, un comble pour des virus similaires non?

Similaires ne signifie pas identique, les mots ont un sens Fab. Sinon on n'aurait jamais entendu parler du covid. Le covid est plus contagieux et plus mortel que la grippe.

Ce que je veux dire, c'est qu'on n'a pas été pris par surprise. C'est exactement le type de maladie auquel on s'attendait, et qu'on a déjà vu de nombreuses fois dans le passé, et qui était prévu par nos plans pandémie qu'on n'a choisi de ne pas suivre. On a préféré copier la Chine puis l'Italie.

Un pays qui a suivi ses protocoles de gestion de pandémie, c'est la Suède, avec le succès que l'on connait. Pas d'état d'urgence, ce sont les autorités sanitaires compétentes qui ont géré les choses etc...

En tous cas, on peut espérer qu'on tirera des leçons de cette histoire et qu'on améliorera nos plans de gestion de pandémie, ce qui nous évitera d'improviser et de donner les clés de la maison à une bande de politiciens paniqués à l'idée de devoir rendre des comptes (comme l'a d'ailleurs reconnu Philippe).

Donc un succès dans cette crise est considéré comme
13262 morts pour 10,3 M d’habitants.
Quand les pays voisins ont eu:
Norvege: 648 morts pour 5.4 M
Finlande: 805 morts pour 5.5 M
Danemark: 2400 morts pour 5.8 M

C’est quoi pour toi la définition de succès si ce n’est de ne pas avoir fait comme les autres ?

Z__orglub a écrit : 21 mars 2021, 14:40

jul56 a écrit : 21 mars 2021, 14:18

Z__orglub a écrit : 21 mars 2021, 13:23

Similaires ne signifie pas identique, les mots ont un sens Fab. Sinon on n'aurait jamais entendu parler du covid. Le covid est plus contagieux et plus mortel que la grippe.

Ce que je veux dire, c'est qu'on n'a pas été pris par surprise. C'est exactement le type de maladie auquel on s'attendait, et qu'on a déjà vu de nombreuses fois dans le passé, et qui était prévu par nos plans pandémie qu'on n'a choisi de ne pas suivre. On a préféré copier la Chine puis l'Italie.

Un pays qui a suivi ses protocoles de gestion de pandémie, c'est la Suède, avec le succès que l'on connait. Pas d'état d'urgence, ce sont les autorités sanitaires compétentes qui ont géré les choses etc...

En tous cas, on peut espérer qu'on tirera des leçons de cette histoire et qu'on améliorera nos plans de gestion de pandémie, ce qui nous évitera d'improviser et de donner les clés de la maison à une bande de politiciens paniqués à l'idée de devoir rendre des comptes (comme l'a d'ailleurs reconnu Philippe).

Donc un succès dans cette crise est considéré comme
13262 morts pour 10,3 M d’habitants.
Quand les pays voisins ont eu:
Norvege: 648 morts pour 5.4 M
Finlande: 805 morts pour 5.5 M
Danemark: 2400 morts pour 5.8 M

C’est quoi pour toi la définition de succès si ce n’est de ne pas avoir fait comme les autres ?

Il y des tas d'autres indicateurs que l'on peut considérer. C'est être totalement myope que de se focaliser uniquement sur la mortalité. Déjà, vivre quasi-normalement plutôt que d'être confiné, c'est un sacré succès non ? maintenir l'activité économique, contrôler l'endettement, avoir une démocratie qui fonctionne bien et des institutions sanitaires qui jouent leur role, une communication basées sur la science et pas la propagande. Tout ça, ce sont des succès. Mais bon, on en a parlé 1000 fois, cherche dans l'historique des messages si ça t'intéresse.

Si vraiment on doit parler de mortalité, la Suède est dans la moyenne Européenne, donc rien d'anormal de ce coté là, ni succès, ni échec donc, comme tout le monde. Et il n'y a pas spécialement d'intérêt à regarder les voisins. La Suède n'est pas la Finlande, tout comme l'île de France n'est pas la bretagne, ou la France n'est pas la Belgique ou la Suisse. Ça me semble le degré zéro de l'analyse de croire que parce qu'ils sont vaguement dans le nord, tout est comparable chez eux. C'est comme les gens qui croient les Chinois et les Japonais, c'est pareil parce qu'ils ont les yeux bridés.

jul56 a écrit : 21 mars 2021, 14:47

Z__orglub a écrit : 21 mars 2021, 14:40

jul56 a écrit : 21 mars 2021, 14:18

Donc un succès dans cette crise est considéré comme
13262 morts pour 10,3 M d’habitants.
Quand les pays voisins ont eu:
Norvege: 648 morts pour 5.4 M
Finlande: 805 morts pour 5.5 M
Danemark: 2400 morts pour 5.8 M

C’est quoi pour toi la définition de succès si ce n’est de ne pas avoir fait comme les autres ?

Il y des tas d'autres indicateurs que l'on peut considérer. C'est être totalement myope que de se focaliser uniquement sur la mortalité. Déjà, vivre quasi-normalement plutôt que d'être confiné, c'est un sacré succès non ? maintenir l'activité économique, contrôler l'endettement, avoir une démocratie qui fonctionne bien et des institutions sanitaires qui jouent leur role, une communication basées sur la science et pas la propagande. Tout ça, ce sont des succès. Mais bon, on en a parlé 1000 fois, cherche dans l'historique des messages si ça t'intéresse.

Si vraiment on doit parler de mortalité, la Suède est dans la moyenne Européenne, donc rien d'anormal de ce coté là, ni succès, ni échec donc, comme tout le monde. Et il n'y a pas spécialement d'intérêt à regarder les voisins. La Suède n'est pas la Finlande, tout comme l'île de France n'est pas la bretagne, ou la France n'est pas la Belgique ou la Suisse. Ça me semble le degré zéro de l'analyse de croire que parce qu'ils sont vaguement dans le nord, tout est comparable chez eux. C'est comme les gens qui croient les Chinois et les Japonais, c'est pareil parce qu'ils ont les yeux bridés.

Donc tu as défini la gestion de Crise de la Suède sur un ensemble de critères dont pour le moment, il manque énormément de retour. On reparle de ta conclusion un an ou deux après la fin de la crise et cela confirmera si tu avais raison ou pas. Mais dire aujourd’hui la gestion de la crise par la Suède est un succès, ca relève de la declaration pas d’une analyse.

jul56 a écrit : 21 mars 2021, 14:18

Z__orglub a écrit : 21 mars 2021, 13:23

Fab74ch a écrit : 21 mars 2021, 13:16

C’est quand même fou alors qu’avec les mesures prises la grippe ait disparu des radars... les mesures semblent donc efficaces pour la grippe mais pas pour le Covid, un comble pour des virus similaires non?

Similaires ne signifie pas identique, les mots ont un sens Fab. Sinon on n'aurait jamais entendu parler du covid. Le covid est plus contagieux et plus mortel que la grippe.

Ce que je veux dire, c'est qu'on n'a pas été pris par surprise. C'est exactement le type de maladie auquel on s'attendait, et qu'on a déjà vu de nombreuses fois dans le passé, et qui était prévu par nos plans pandémie qu'on n'a choisi de ne pas suivre. On a préféré copier la Chine puis l'Italie.

Un pays qui a suivi ses protocoles de gestion de pandémie, c'est la Suède, avec le succès que l'on connait. Pas d'état d'urgence, ce sont les autorités sanitaires compétentes qui ont géré les choses etc...

En tous cas, on peut espérer qu'on tirera des leçons de cette histoire et qu'on améliorera nos plans de gestion de pandémie, ce qui nous évitera d'improviser et de donner les clés de la maison à une bande de politiciens paniqués à l'idée de devoir rendre des comptes (comme l'a d'ailleurs reconnu Philippe).

Donc un succès dans cette crise est considéré comme
13262 morts pour 10,3 M d’habitants.
Quand les pays voisins ont eu:
Norvege: 648 morts pour 5.4 M
Finlande: 805 morts pour 5.5 M
Danemark: 2400 morts pour 5.8 M

C’est quoi pour toi la définition de succès si ce n’est de ne pas avoir fait comme les autres ?

Z__orglub a écrit : 21 mars 2021, 14:40

jul56 a écrit : 21 mars 2021, 14:18

Z__orglub a écrit : 21 mars 2021, 13:23

Similaires ne signifie pas identique, les mots ont un sens Fab. Sinon on n'aurait jamais entendu parler du covid. Le covid est plus contagieux et plus mortel que la grippe.

Ce que je veux dire, c'est qu'on n'a pas été pris par surprise. C'est exactement le type de maladie auquel on s'attendait, et qu'on a déjà vu de nombreuses fois dans le passé, et qui était prévu par nos plans pandémie qu'on n'a choisi de ne pas suivre. On a préféré copier la Chine puis l'Italie.

Un pays qui a suivi ses protocoles de gestion de pandémie, c'est la Suède, avec le succès que l'on connait. Pas d'état d'urgence, ce sont les autorités sanitaires compétentes qui ont géré les choses etc...

En tous cas, on peut espérer qu'on tirera des leçons de cette histoire et qu'on améliorera nos plans de gestion de pandémie, ce qui nous évitera d'improviser et de donner les clés de la maison à une bande de politiciens paniqués à l'idée de devoir rendre des comptes (comme l'a d'ailleurs reconnu Philippe).

Donc un succès dans cette crise est considéré comme
13262 morts pour 10,3 M d’habitants.
Quand les pays voisins ont eu:
Norvege: 648 morts pour 5.4 M
Finlande: 805 morts pour 5.5 M
Danemark: 2400 morts pour 5.8 M

C’est quoi pour toi la définition de succès si ce n’est de ne pas avoir fait comme les autres ?

Il y des tas d'autres indicateurs que l'on peut considérer. C'est être totalement myope que de se focaliser uniquement sur la mortalité. Déjà, vivre quasi-normalement plutôt que d'être confiné, c'est un sacré succès non ? maintenir l'activité économique, contrôler l'endettement, avoir une démocratie qui fonctionne bien et des institutions sanitaires qui jouent leur role, une communication basées sur la science et pas la propagande. Tout ça, ce sont des succès. Mais bon, on en a parlé 1000 fois, cherche dans l'historique des messages si ça t'intéresse.

Si vraiment on doit parler de mortalité, la Suède est dans la moyenne Européenne, donc rien d'anormal de ce coté là, ni succès, ni échec donc, comme tout le monde. Et il n'y a pas spécialement d'intérêt à regarder les voisins. La Suède n'est pas la Finlande, tout comme l'île de France n'est pas la bretagne, ou la France n'est pas la Belgique ou la Suisse. Ça me semble le degré zéro de l'analyse de croire que parce qu'ils sont vaguement dans le nord et socialiste, tout devrait être comparable chez eux. C'est comme les gens qui croient que les Chinois et les Japonais, c'est pareil parce qu'ils ont les yeux bridés.

Après, peut-être que les autre pays scandinaves se sont super bien demerdés aussi. J'avoue que je n'ai jamais trop regarder. Je sais juste que leurs mesures étaient également bien moins strictes que les notre.