10 commandements pour un entraînement durable

Que faire pour aller plus vite, plus loin, plus longtemps? Ici on débat de tout ce qui touche de près ou de loin à la préparation physique et mentale (y compris les clubs).
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Bangbros
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Re: 10 commandements pour un entraînement durable

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lopapy a écrit :
L'Papy_plus_c'est_long_moins_l'entrainement_est_prioritaire...
demande à notre Julie de s'imposer sur IM avec ses 10h hebdo elle va te dire que tu as tout faux.
elle a gagné sur une course peu dense : son passé, ses aptitudes, son entrainement faible mais ciblé suffit.

qu'un tri soit long ou court, l'entrainement est prioritaire point final.
un pro du court s'entrainera autant qu'un pro du long mais différemment.
un amateur du long s'entraînera généralement plus en terme de temps qu'un amateur du court.
"Train hard, race hard, never win" moi
Alistair Brownlee sur 10.000m : http://www.flotrack.org/coverage/250668 ... 0aMPqh_uGM
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goldcoast2006
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Re: 10 commandements pour un entraînement durable

Message non lu par goldcoast2006 »

Silver0l a écrit : voici condensé en 10 préceptes les bases de l'entraînement durable.

1) La performance tu rechercheras

2) Les compétitions sans retenue tu pratiqueras

3) La dieselisation tu combattras

4) Allonger ta vie tu oublieras

5) Le volume d'entraînement tu minimiseras

6) L'Ironman tu banniras

7) Ton corps tu écouteras

8) La CAP au minimum tu réduiras

9) Les étirements tu éviteras

10) Ta famille et ton boulot tu privilégieras
Je contribue à ce beau sujet avec ma modeste expérience de 15 années de Tri... ou j ai croisé du bon, du très bon, ...du haut niveau et du moins bon aussi ....
Ben suis assez d accord avec ces rubriques sauf le 9)......
Et la vie d amateur que j étais à pris un autre tournant lorsque les blessures se sont enchainer et que la vie de famille et professionnelle ont repris le dessus...

Je reste toujours aussi septique de voir cet engouement pour le Long avec des mecs plus ou moins débutants dans la discipline ...qui se mettent des séances de dingues et CAP alors qu'ils ne courront jamais à moins de 4' au kilo.... voici un bon exemple a méditer !!!!
Sinon BRAVO ..... Silver0l .... pour ce post très opportun...... j ADHERE !!!! :sm3: :sm3: :sm3: :sm3: :sm3:
Big brother is watching you !!!!
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lopapy
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Re: 10 commandements pour un entraînement durable

Message non lu par lopapy »

Bangbros a écrit :(...)
qu'un tri soit long ou court, l'entrainement est prioritaire point final.
un pro du court s'entrainera autant qu'un pro du long mais différemment.
un amateur du long s'entraînera généralement plus en terme de temps qu'un amateur du court.
Je ne sais pas si tu tentera de comprendre les arguties, mais pour ceux qui m'ont questionné en MP ou par mail je me dois une réponse. :sm6:

L'entrainement n'est pas "prioritaire" quand tu fais du long même sans entrainement tu peux faire une perf.

Il y a plus prioritaire, dans le désordre, c'est ne pas se blesser, savoir se reposer, savoir s'hydrater/s'alimenter et 2/3 détails spécifiques à chaque athlètes...
Après tout cela tu peux passer du temps à t'entrainer correctement en fonction de ses objectifs.


Tu auras beau être optimisé au max en entrainement, si tu n'as pas fait les 4 axes minimums bien plus prioritaires avant, tu ne seras quasi jamais finishers ou sinon dans des conditions dantesques qui pourraient te dégouter du triathlon. :sm1:
Des "Champion du MONDE" de l'entrainement, j'en connais des palanquées et le jour de la course, ils sont bien loin de leur potentiel. :(
Etonnamment, en réduisant de 30% l'entrainement (c'est le volume calculé en MY depuis presque 30 ans sur des centaines de cas en CAP/Triathlon qui viennent me voir quand cela coince), cela rend du temps pour la famille, le sommeil, l'épicurisme, une meilleure alimentation et, sauf exception qui confirme la règle, des résultas et record qui tombent !

Il faut juste (sic, facile à écrire... A faire ? :oops: ) chercher et trouver le point d'inflexion de l'exponentielle "entrainement" qu'il n'est plus rentable d'augmenter.
Et là... CHACUN la sienne... MAIS souvent bien moindre que ne l'estime le coureur...

En effet, les performances augmentent avec l'entrainement, c'est effectivement une règle de base, MAIS :

A un moment tout augmentation d'entrainement empiètera sur des éléments de la vie impactant négativement les performances.
Et dans le long ceux sont les paramètres énoncés.
EXEMPLES a écrit :Je prendrais simplement l'exemple TD pour imager cet axiome.

Comme beaucoup d'athlètes doués, il est arrivé à un niveau de performance en s'entrainant peu au regard des stakhanovistes.*

Soit A son niveau quand il était touriste.
Il est passé PRO pour augmenter considérablement son volume d'entrainement, mais il a négligé les autres paramètres bien plus prioritaire. Son nouveau niveau, B est devenu inférieur à A son ancien niveau avec entrainement de "touriste" (rien de péjoratif dans ce terme, mais plutôt de l'admiration quand aux rapport résultats/entrainements de l'époque).
Clash, il rentre chez TBB... Quel intérêt ?
Chez TBB, le coach élève les autres paramètres bien au dessus de l'entrainement et quand on connait les volumes, on imagine la discipline de fer pour les autres paramètres...
TD a pu rentrer dans ce moule CAR il sortait de moments difficiles et que cette prise en charge "militaire" lui apportait plus un soulagement, du plaisir combiné à l'affectif de sa compagne. Seul, au sortir de l'expérience "touriste", je ne suis pas sur que TBB lui apparaisse aussi viable.

Maintenant, est ce que Sutton aura réussi à reculer le point d'inflexion exponentiel ou toute nouvelle charge de travail devient négative au vu des résultats, on ne le saura que dans quelques années.

Mais il est déjà un fait réel, il a réussi à donner du plaisir à TD...

Pour illustrer un autre propos, il y a le coach de Romain Guillaume qui vient aimablement expliciter les gros axes de préparations et il est confronté aussi à ce point d'inflexion, mais de manière beaucoup plus abrupte.
Romain a toujours été adepte de très gros volumes d'entrainements et cela a payé en Natation et Vélo, mais pèche en CAP.
Quand on a les volumes qu'il a, qui l'ont amené à ce niveau énorme, il devient compliqué de mentalement faire une légère régression pour rebondir.
C'est pourquoi avec son coach il explore des pistes sur 2 ans pour tenter d'arriver l'an prochain à point pour ne pas tomber dans l'anonymat au marathon de l'IM d'Hawaii.

Autant un CAP, type Delsault, avec un entrainement de "touriste" augmentera son volume en Natation/vélo avec bonheur, autant, dans le cas d'un Romain, qui doit progresser en CAP, cela devient bien plus compliqué, habitué déjà des gros volumes...

J'ai énormément de difficulté à faire admettre cela à "mes cyclistes" qui se cassent régulièrement en CAP et pour qui la règle volume=>résultat est malheureusement leur axiome de base...
Pour en revenir à la généralité, nous avons tous un point d'inflexion différent, d'ou la personnalisation constante d'un entrainement ( et le souci des entrainements de groupe en CAP surtout, car en vélo et en natation c'est un must car peu de séquelles physiques). J'ai donc des athlètes qui fricottent le niveau mondial avec des entrainements de touristes et, au contraire, d'autres qui son champion du monde de l'entrainement et qui ne font que rarement des résultats... Mais ils en sont conscient !!! L'entrainement étant leur principale source de plaisir sportif...

Ceci écrit, j'ai pris des exemples du TOP car tout le monde ou presque les connait.
Mais c'est dans le MOP et encore plus le BOP que cette recherche du point d'inflexion est la plus rentable à court terme sur la vie au quotidien. 8)

Voilà, j'espère avoir apporté des billes à ceux qui m'en demandaient... :sm6:

L'Papy_kifé_aussi_une_IMPORTANTE_dichotomie_entre_Nat/Vélo_et_CAP

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Silver0l
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Re: 10 commandements pour un entraînement durable

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Silver0l a écrit :
zap a écrit :Il y a aussi d'autres explications. Je pense surtout à un meilleur niveau de vie et une meilleure hygiène de vie (moins de tabagisme surtout)
Toutafé.

Les cyclistes d'élite ont à la base un capital génétique exceptionnel, et en plus ils ont pour la plupart une hygiène de vie excellente (pas de tabagisme, très peu d'alcool, moins d'obésité / cholestérol, suivi médical régulier...). Rien que ça, à mon avis, ça peut largement expliquer les 6 ans de vie en plus par rapport à la moyenne des français. Et après, peut être que si au lieu de s'entraîner comme des malades, ils avaient fait une demi heure de marche active par jour, ils auraient en moyenne vécu 12 ans de plus que la moyenne et non 6 ans. Ce qui est sûr, c'est qu'il est impossible de tirer des conclusions définitives des conséquences de l'entraînement sportif à haut niveau sur l'espérance de vie à partir de cette simple étude.
Encore un article intéressant qui explique les nombreux risques cardiaques que l'on prend à trop s'entraîner ou à faire de trop longues distances.

L'article prend aussi en compte l'étude que nous avons discuté (qui montre une augmentation d'espérance de vie de 6 ans pour les anciens coureurs du TdF).

http://decaironman-training.com/2013/12 ... nce-sport/

Je cite la fin:

Cardiac damage from (ultra) endurance sport

The strain on the heart during (ultra) endurance exercise is considerable, with the organ exposed to increased mechanical work, elevated core temperature, altered pH, increased levels of catecholamines and exposure to reactive oxygen species [Dawson E et al 2003]. It was concluded in a review by Scharhag J et al (2013) – which discussed the main cardiological findings in competitive athletes – that this endurance exercise induced physiological functional and structural cardiac adaptations which in the majority of cases, evident from epidemiological data, lead to positive effects on life expectancy. The frequently reported Athlete’s heart, a condition characterized by physiological, harmonically eccentric hypertrophy of all cardiac chambers and which typically affects endurance sports persons, was believed to be ‘rarer than generally thought’ from their review of the literature.

However several studies have shown that even for the most practiced athletes, endurance competition has been associated with arrhythmogenic cardiac remodeling of the right ventricle (including fibrosis). La Gerche et al (2011) demonstrated that whilst studying 40 athletes at baseline, immediately following an endurance race (3-11h duration) and 1-week post race, that intense exercise of this nature caused acute dysfunction of the RV, but not the LV. Interestingly short-term recovery appeared complete but in the most practiced athletes there was chronic structural changes and reduced RV function. These observations are consist with the findings highlighted in the special report in Preventive Cardiology – Cardiovascular Damage Resulting from Chronic Excessive Endurance Exercise – from Patil HR et al (2012) which remarked on veteran extreme endurance athletes having patchy myocardial fibrosis from recurrent injury particularly in the atria, interventricular spetum and RV; which potentially creates a substrate for atrial and ventricular arrhythmias.

[As noted in this special review, if anyone has read the book ‘Born to Run’ by Christopher McDougall, the legendary ultra-marathoner, 58 year old Caballo Blanco who featured in the book and was referenced to have regularly ran 100miles a day, died suddenly on a routine 12 mile run in March 27, 2012. An autopsy showed that is heart was enlarged and scarred. He died from lethal arrhythmia and with the pathologic changes in the heart it was likely he died from the result of Pheidippides’ cardiomyopathy – a condition caused by chronic excessive endurance exercise.]



List of famous athletes with cardiac damage. as listed in http://www.sportiedoc.com

Eddy Merckx

‘The greatest cyclist of all time’ -

Merckx had a non-obstructive hypertrophic cardiomyopathy — a genetic condition in which the heart muscle thickens, affecting its functioning.

Symptoms include shortness of breath, chest pain, palpitations, lightheadedness, fatigue, and fainting. The condition is the leading cause of sudden death in young athletes.
Hamish Carter

2004 Olympian Champion in Triathlon – Atrial fibrillation secondary to heart scarring.
Emma Carney

Cardiac Arrest in 2004 – Diagnosed with Ventricular Tachycardia and has a Pacemaker fitted for life.
Sam Warriner

(now a member of Team TBB and back to racing) : Supra Ventricular Tachycardia (treated with electrical ablation therapy)
Greg Welch

(Multiple Triathlon World Champion) - Ventricular tachycardia, he has undergone nine open-heart surgeries from 2001 until 2003.
Hayden Roulston

Tour de France Pro cyclist - potentially lethal Heart Arrhythmia.
Norman Stadler

- Ironman World Champion x 2 – Heart Valve failure and Aortic aneursym (ballooning ofthe main artery from the heart)

——————————————————————————————

As a consequence of the findings above, of particular interest in recent literature was the long-term outcomes and mortality of elite endurance athletes. Marijon et al (2013) observed a significant lower mortality in French participants of the Tour de France (1947-2012) when compared to the general male population. Importantly however it was noted by the authors that the results didn’t allow a detailed assessment of the positive effects of high-level sports activity and selection of healthy elite athletes vs any potential deleterious effects of excessive physical exercise or alleged doping. Yet it appears in the literature that there is solid evidence for a mean increase in life expectancies in elite endurance athletes which is mainly explained by decreased CV mortality. For example an increased life expectancy was found in world class Finnish male athletes from the Olympic games, World or European championships between 1920-1965, and this was particularly pronounced in long distance running & cross-country skiing (75.6 yr as opposed to 69.9 yr in the reference group) [Sarna S et al 1993]. Arguably, and many investigators have commented on this, that this increase in life expectancy could be a result of a ‘healthier’ life – by that I mean exercise, diet, etc – post competition which is more beneficial than any potential damage to cardiac function throughout their racing career.



So how would you even go about testing for cardiac function in endurance sport?

The most important routine method of differentiating physiological from pathological cardiac hypertrophy is echocardiography, a technique used to determine cardiac volume. Often performed after endurance exercise it can be used to observe acute exercise-induced damage to the heart, with studies often revealing a mild reduction of diastolic function and occasionally in systolic function or as author’s call ‘cardiac fatigue’. Comparisons in studies/athletes are however difficult because of differences in plasma volume, heart rate or blood pressure. Cardiac magnetic resonance imaging (MRI) can also supplement the research findings – with certain measurement parameters taken into considerations including higher values than echocardiography for the atrial and ventricular dimensions and lower values for wall thickness & muscle mass [Scharhag J et al 2013]

Additionally you can measure specific biomarkers for cardiac damage. Cardiac-specific troponins (cTnT and cTnI) have become accepted standards to serologically identify myocardial damage and are used clinically to diagnose acute myocardial infarction [Alpert et al, 2000]. cTns elevation is apparent in conditions resulting in significant cardiac stress in the absence of obstructive coronary disease [Jeremias A, Gibson CM 2005]. Numerous studies have demonstrated that prolonged strenuous exercise promotes the elevation of these cardiac biomarkers, with serum cTn elevation central to the diagnosis of actue coronary syndrome [Shave et al 2010]. N-terminal probrain naturetic peptide (NT-proBNP) has also been measured alongside cTNT in assessing cardiac damage. Neilan TG et al (2006) performed these two measurements alongside echocardiographic measurements of cardiac function on 60 recreational runners before & 20 minutes after the 2004 & 2005 Boston Marathon. Changes in serum cTnT and NT-proBNP were dramatic – 40% of cTnT values post race were at or above the level at which the team would diagnose myocardial necrosis. NT-proBNP roughly doubled after the race – and it correlated with changes in cardiac function, including reductions in RV systolic function correlating with increased cTnT. Notably, as referenced earlier in this brief, changes in serum cTnT and NT-proBNP levels and cardiac performance was most marked in runners with the least prerace training. [Interesting to see what effect training (properly) for a Deca Ironman will do to prevent this rise in cTnT and NT-proBNP, will I be doomed anyway because of the sheer intensity involved?]. As you would expect the research in ‘Marathoner’s Heart?’ (as described in the Editorial of Thompson PD, Apple FS & Wu A, 2006) has been quite extensive.

Being a triathlon we must also reference the other two disciplines cycling and swimming (haven’t got this discipline on my desk presently, will have to get back to you on this!). Serrano-Ostariz et al (2009) noted that in a cycle-touring event exercise intensity (HR) was responsible for the cTnI increase and that race time increased NT-pro-BNP. Although it was noted by the authors that to standardized exercise trials further investigation would be required in training status, exercise time and intensity of post-exercise increases in these two biomarkers.

So academic precedent describes how there has been numerous peer-reviewed studies describing cardiac damage using biomarkers and cardiac MRI. I have pulled out a few endurance sport studies here – marathon, cycling – but it appears there is limited athlete cardiac profiles for Ironman competition and furthermore in ‘ultra’ distance triathlons (there has been some great studies of course, I will put together a literature review on this in the coming days – or with limited internet connection in Burma over Christmas, post New Year!).

Finally I don’t believe this Deca study will investigate as far as preventative measures (not yet anyway) but interestingly Siegel AJ (2013) found that the use of pre-race low-dose aspirin is evidence-based by validated clinical paradigms to protect middle-aged male runners from acute cardiac events during races triggered by high, even if transient, atherothrombotic risk…….definitely more to investigate here I think.

Right that is enough post-work science for today…..any thoughts/comments please let me know below.

Do share with your ill prepared running buddies, particularly in the post Christmas period!

References

Alpert JS, Thygesen K, Antman E, et al. Myocardial infarction redefined – a consensus document of The Joint European Society of Cardiology/American College of Cardiology Committee for the redefinition of myocardial infarction. J Am Coll Cardiol. 2000; 36:959-969

Dawson E, George K, Shave R et al, Does the human heart fatigue subsequent to prolonged exercise? Sports Med 2003; 33:365-80

Jeremias A, Gibson CM, Narrative review: alternative causes for elevated cardiac troponin levels when acute coronary syndromes are excluded. Ann Intern Med 2005; 142:786-91

La Gerche et al, Exercise-induced right ventricular dysfunction and structural remodeling in endurance athletes, European Heart Journal 2011, DOI 10.1093/eurheartj/ehr397

Marijon E et al, Mortality of French participants in the Tour de France (1947-2012), European Heart Journal 2013, 34, 3145-3150 DOI: 10.1093/eurheartj/eht347

Neilan TG et al, Myocardial injury and ventricular dysfunction related to training levels among nonelite participants in the Boston Marathon. Circulation. 2006; 114:2325-2333.

Patil HR, et al, Cardiovascular damage resulting from chronic excessive endurance exercise, Missouri Medicine 2012, 312, 109:4

Thompson PD, Apple FS & Wu A, Marathoner’s Heart, Circulation, 2006; 114:2306-2308

Sarna S, et al, Increased life expectancy of world class male athletes, Med Sci Sports Exerc, 1993, Feb; 25 (2): 237-44

Scharhag J, Lollgen H, Kindermann W: Competitive sports and the heart: benefit or risk? Dtsch Arztebl Int 2013; 110(1-2): 14-24. DOI: 10.3238/artztebl.2013.0014

Serrano-Ostariz, et al. Cardiac Biomarkers and Exercise Duration and Intensity During a Cycle-Touring Event. Clin J Sport Med 2009; 19:293-299

Shave et al, Exercise-Induced Cardiac Troponin Elevation, Journal of the American College of Cardiology 2010; 56:169-76
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Re: 10 commandements pour un entraînement durable

Message non lu par Silver0l »

Roulé un peu ce matin avec des gars de l'US Ivry en descendant l'Homme Mort. Ils avaient l'air sympa, devait pas y avoir Laurent K, le petit rageux frustré qui va insulter les gens dans leur dos sur leur forum:

http://www.usivrytriathlon.fr/forum/vie ... ?f=7&t=530

:lol: :lol:
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Message non lu par Kokovich »

Silver0l a écrit :Roulé un peu ce matin avec des gars de l'US Ivry en descendant l'Homme Mort. Ils avaient l'air sympa, devait pas y avoir Laurent K, le petit rageux frustré qui va insulter les gens dans leur dos sur leur forum:

http://www.usivrytriathlon.fr/forum/vie ... ?f=7&t=530

:lol: :lol:
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Re: 10 commandements pour un entraînement durable

Message non lu par nfkb »

A propos de sport et longévité, j'ai écrit un tryptique de billets de blog sur le sujet :

http://www.nfkb0.com/2014/03/27/les-spo ... osclerose/

http://www.nfkb0.com/2014/03/28/lendura ... -le-sport/

http://www.nfkb0.com/2014/03/28/ma-conc ... endurance/

y'a des références à la pelle par là

http://www.nfkb0.com/2014/03/28/bibliog ... asculaire/

chacun peut ensuite mener sa réflexion sur le sujet. En tout cas je débute ma première saison de tri mais pour être passer à deux doigts de la bigorexie il y a quelques temps, j'abonde dans le sens des commandements d'Olivier
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Re: 10 commandements pour un entraînement durable

Message non lu par totor44 »

Bizarre bizarre. Je n'ai pas encore fait d'ironman. Venant de la cap j'ai fait de nombreuses courses sur de nombreuses distances. Et la ou je prends le plus de plaisir, c'est sur marathon. Logiquement, après 3 ans de tri je vais essayer
Le format ironman fin août à Vichy. Par envie de découvrir et parce que je pense que j'y prendrai plus de plaisir Que sur M.
Pourquoi donc dénigrer l'ironman ? Si ce n'est que l'auteur de ce dénigrement n'y trouve pas personnellement du plaisir ?
Pourquoi tout le monde devrait trouver du plaisir sur les mêmes formats ? D'où vient ce dicdat de la distance ? Parce que sylver préfère le M, le plus long est à bannir ? Drôle de conception d'un monde qui devrait ressembler à l'auteur sous peine d'être coupable d'orgueil et de fausse route.
Coupable d'être différent ? Cela s'appelle du racisme.
En théorie, la pratique est identique à la théorie. En pratique, ça ne l'est pas.
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Message non lu par Silver0l »

totor44 a écrit :Bizarre bizarre. Je n'ai pas encore fait d'ironman. Venant de la cap j'ai fait de nombreuses courses sur de nombreuses distances. Et la ou je prends le plus de plaisir, c'est sur marathon. Logiquement, après 3 ans de tri je vais essayer
Le format ironman fin août à Vichy. Par envie de découvrir et parce que je pense que j'y prendrai plus de plaisir Que sur M.
Pourquoi donc dénigrer l'ironman ? Si ce n'est que l'auteur de ce dénigrement n'y trouve pas personnellement du plaisir ?
Pourquoi tout le monde devrait trouver du plaisir sur les mêmes formats ? D'où vient ce dicdat de la distance ? Parce que sylver préfère le M, le plus long est à bannir ? Drôle de conception d'un monde qui devrait ressembler à l'auteur sous peine d'être coupable d'orgueil et de fausse route.
Coupable d'être différent ? Cela s'appelle du racisme.
totor, comme je le dis en préambule, "Evidemment, chacun réagit différemment, aussi bien physiquement que psychologiquement, chacun a ses goûts et ses attirances, et je conçois que ce qui s’applique à l’un peut ne pas s’appliquer à un autre, voire même choquer un autre (et notamment les fanas du Long dans ce cas précis), mais pour moi, c’est ce qui a marché ces dernières années, donc si ça peut servir à d’autres".


Je donne ma vision, issue d'une longue expérience, mais tu n'es pas forcé de la partager, et encore moins de l'appliquer. C'est ma contribution au débat, pour aider certaines personnes qui se posent des questions sur leurs objectifs à y voir plus clair, c'est tout.

Je suis passé par ce chemin où tu es en train de passé. Et j'en ai vu, des gars qui suivaient ce chemin. Et tout ce que je peux dire, c'est que qu'autant je vois apparaître de nombreux problèmes professionnels / sociaux / de santé parmi ceux qui sont devenus addicts à l'IM, autant ce genre de syndrome est beaucoup moins prévalent chez les tenants du court.
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Re: 10 commandements pour un entraînement durable

Message non lu par nfkb »

totor44 a écrit : Coupable d'être différent ? Cela s'appelle du racisme.
ouhla.

Peut-être Olivier voulait il juste signifier que l'IM demande un investissement énorme et que ça grignote le capital physique et moral en plus d'empiéter sérieusement sur la vie pro et perso.
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Re: 10 commandements pour un entraînement durable

Message non lu par tritof »

totor44 a écrit :Bizarre bizarre. Je n'ai pas encore fait d'ironman. Venant de la cap j'ai fait de nombreuses courses sur de nombreuses distances. Et la ou je prends le plus de plaisir, c'est sur marathon. Logiquement, après 3 ans de tri je vais essayer
Le format ironman fin août à Vichy. Par envie de découvrir et parce que je pense que j'y prendrai plus de plaisir Que sur M.
Pourquoi donc dénigrer l'ironman ? Si ce n'est que l'auteur de ce dénigrement n'y trouve pas personnellement du plaisir ?
Pourquoi tout le monde devrait trouver du plaisir sur les mêmes formats ? D'où vient ce dicdat de la distance ? Parce que sylver préfère le M, le plus long est à bannir ? Drôle de conception d'un monde qui devrait ressembler à l'auteur sous peine d'être coupable d'orgueil et de fausse route.
Coupable d'être différent ? Cela s'appelle du racisme.
Comme tu le dis au début ,tu n'as pas encore fait d'Ironman.....fais ton IM à Vichy ,et refais en plusieurs derrière.....puis relis ces commandements au bout de quelques années dans le long ,tu verras que tout ,absolument tout est juste dans ce que dit Sylverol !!!....je viens de les relire et une piqure de rappel ne fait pas de mal !!!
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Re: 10 commandements pour un entraînement durable

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tritof a écrit :
totor44 a écrit :Bizarre bizarre. Je n'ai pas encore fait d'ipartagés Venant de la cap j'ai fait de nombreuses courses sur de nombreuses distances. Et la ou je prends le plus de plaisir, c'est sur marathon. Logiquement, après 3 ans de tri je vais essayer
Le format ironman fin août à Vichy. Par envie de découvrir et parce que je pense que j'y prendrai plus de plaisir Que sur M.
Pourquoi donc dénigrer l'ironman ? Si ce n'est que l'auteur de ce dénigrement n'y trouve pas personnellement du plaisir ?
Pourquoi tout le monde devrait trouver du plaisir sur les mêmes formats ? D'où vient ce dicdat de la distance ? Parce que sylver préfère le M, le plus long est à bannir ? Drôle de conception d'un monde qui devrait ressembler à l'auteur sous peine d'être coupable d'orgueil et de fausse route.
Coupable d'être différent ? Cela s'appelle du racisme.
Comme tu le dis au début ,tu n'as pas encore fait d'Ironman.....fais ton IM à Vichy ,et refais en plusieurs derrière.....puis relis ces commandements au bout de quelques années dans le long ,tu verras que tout ,absolument tout est juste dans ce que dit Sylverol !!!....je viens de les relire et une piqure de rappel ne fait pas de mal !!!
Bin non, désolé, une nouvelle fois, pourquoi seriez-vous dans le vrai ??? Tu partages le point de vue du gourou mais ce n'est que SON point de vue. Chacun voit et vit sa vie comme il le veut, chacun trouve son équilibre comme il le veut et peut. Silver0l n'a rien inventé, comme d'hab mais reprend des affirmations universelles dans le sport comme de respecter son corps, chercher la performance, éviter les étirements... bref, rien de génial quoi.

Après, pourquoi dénigre t-il autant l'Ironman ? Sûrement qu'il s'est rapidement rendu compte qu'il n'y serait jamais bon alors il préfère faire un podium à Trifouillis-les-Oies, et encore, dans son GA. C'est ça aussi d'avoir un égo surdimensionné. Difficile d'accepter que l'on est pas bon. Difficile aussi d'accepter de se faire mal longtemps alors on se cherche toutes les excuses possibles en s'appuyant sur de pseudo études scientifiques qui seront démontées d'ici 5 ans où moins, voir plus.

n'avait on pas dit à Alain Mimoun de ne pas boire durant ses marathons ???
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tritof
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Re: 10 commandements pour un entraînement durable

Message non lu par tritof »

Kokovich a écrit :
tritof a écrit :
totor44 a écrit :Bizarre bizarre. Je n'ai pas encore fait d'ipartagés Venant de la cap j'ai fait de nombreuses courses sur de nombreuses distances. Et la ou je prends le plus de plaisir, c'est sur marathon. Logiquement, après 3 ans de tri je vais essayer
Le format ironman fin août à Vichy. Par envie de découvrir et parce que je pense que j'y prendrai plus de plaisir Que sur M.
Pourquoi donc dénigrer l'ironman ? Si ce n'est que l'auteur de ce dénigrement n'y trouve pas personnellement du plaisir ?
Pourquoi tout le monde devrait trouver du plaisir sur les mêmes formats ? D'où vient ce dicdat de la distance ? Parce que sylver préfère le M, le plus long est à bannir ? Drôle de conception d'un monde qui devrait ressembler à l'auteur sous peine d'être coupable d'orgueil et de fausse route.
Coupable d'être différent ? Cela s'appelle du racisme.
Comme tu le dis au début ,tu n'as pas encore fait d'Ironman.....fais ton IM à Vichy ,et refais en plusieurs derrière.....puis relis ces commandements au bout de quelques années dans le long ,tu verras que tout ,absolument tout est juste dans ce que dit Sylverol !!!....je viens de les relire et une piqure de rappel ne fait pas de mal !!!
Bin non, désolé, une nouvelle fois, pourquoi seriez-vous dans le vrai ??? Tu partages le point de vue du gourou mais ce n'est que SON point de vue. Chacun voit et vit sa vie comme il le veut, chacun trouve son équilibre comme il le veut et peut. Silver0l n'a rien inventé, comme d'hab mais reprend des affirmations universelles dans le sport comme de respecter son corps, chercher la performance, éviter les étirements... bref, rien de génial quoi.

Après, pourquoi dénigre t-il autant l'Ironman ? Sûrement qu'il s'est rapidement rendu compte qu'il n'y serait jamais bon alors il préfère faire un podium à Trifouillis-les-Oies, et encore, dans son GA. C'est ça aussi d'avoir un égo surdimensionné. Difficile d'accepter que l'on est pas bon. Difficile aussi d'accepter de se faire mal longtemps alors on se cherche toutes les excuses possibles en s'appuyant sur de pseudo études scientifiques qui seront démontées d'ici 5 ans où moins, voir plus.

n'avait on pas dit à Alain Mimoun de ne pas boire durant ses marathons ???
Mais toi c'est différent tu es dans la quête du graal......j'espère de tout cœur que tu vas décrocher ta qualif , tout comme phil76...c'est une autre approche de la course !!!
Qd tu commence l'IM , en général c'est un défi perso ,puis tu tentes un Embrunman pour toucher le mythe et ensuite si tu es bon tu rêves à Kona.....et tu prends plusieurs saisons pour apprendre à te connaître ,à parfaire ton entrainement pour espérer un jour la qualif´.....c'est un bel objectif !!! Ensuite je ne vois pas trop l'intérêt de rester sur IM quand on a aucune chance de courir à Kona......ces courses sont vraiment très difficiles et le plaisir est proche de zéro hormis lors du franchissement de la finish Line !!! Car si tu coure sur le marathon , il n'y a que de la souffrance.....bien sur si tu fais ton marathon en 5h30 ou 6h en marchant à moitier c'est différent mais où est l'intérêt ???......en tout cas bonne course à toi koko :wink:
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Re: 10 commandements pour un entraînement durable

Message non lu par nfkb »

Kokovich a écrit : n'avait on pas dit à Alain Mimoun de ne pas boire durant ses marathons ???
l'hydratation en course de fond est difficile à gérer, on ne sait toujours pas ce qu'il faut faire...
http://link.springer.com/article/10.100 ... 013-2730-8
http://bjsm.bmj.com/content/45/14/1101
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Re: 10 commandements pour un entraînement durable

Message non lu par totor44 »

Un peu de tenue. J'avoue m'être emporté. Mais c'était pour le bien de la discussion. Merci Sylver pour la clarification.
En théorie, la pratique est identique à la théorie. En pratique, ça ne l'est pas.
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