COVID-19, de l'espoir?

[Z__orglub]

Ce qui est une certitude aujourd'hui, c'est que le modèle qui a dicté nos politique, et qui montre une mortalité qui progresserait exponentiellement en l'absence de mesure est faux. Ce scénario ne s'est pas produit. L'épidémie procède par vague, peu importe le niveau et le type de restriction. Les épidémiologiste ont appliqué leurs modèles qui marchent bien sur des bactéries, à des populations humaines, et forcément ça ne marche pas.

J'écoutais encore hier le podcast de Joe Rogan (podcaster influent aux US). Il a fuit la Californie pour s'installer au Texas. Apparemment, à cause des mesures anti-covid, la Californie est devenue "Walking Dead". Dans les grandes villes, il y a des camps de pauvres, plus d'activité etc... Au Texas, ils vivent peinard en comparaison. Ce qu'on subit, c'est pas le virus, ce sont les mesures, et le plus dur est à venir.

C'est bien, tu vis dans un monde parallèle et tu sais écouter un podcast. A partir de ça tu en déduis des solutions pour le monde entier. Un génie !!

Sinon, tu as un point particulier avec lequel tu n'es pas d'accord ? ou il faut que je passe 1 heures pour te montrer la différence de mesures entre californie/texas, et les courbes de 15 pays qui n'ont pas de confinement et qui ont des vagues avec l'épidémie qui diminuent tout seule ? tu es en mesure de me trouver un pays ou les prédiction d'il y a un an se sont produite ?

Pour info, tout est ouvert au Texas (comme dans une grande majorité d'états américains d'ailleurs), il y a eu un pic il y a qq semaines, et depuis ça chute drastiquement
https://www.nytimes.com/interactive/202 ... virus.html

Mais effectivement, on vit pas dans le même monde toi et moi. Dans le mien, on argumente, dans le tien on insulte. Relis ton message, tu ne réponds à rien de ce que je dis, tu te contentes de m'insulter.

[Bardamu]

Tu veux nous manipuler et minimiser l'impact du COVID avec des chiffres qui ne veulent strictement rien dire. Ils comparent la mortalité des hospitalisés pour grippe par rapport à la mortalité des hospitalisés pour COVID, mais ils ne disent rien sur le nombre de personnes hospitalisées à cause du COVID vs. la grippe!

Le pb du COVID, c'est qu'il y a bien plus d'hospitalisations que pour la grippe. Il y a bien plus d'hospitalisations, et en plus parmi les hospitalisations, il y a bien plus de décès.

Et d'autre part, c'est justement parce que des mesures tout à fait exceptionnelles ont été prises que l'impact en terme de surmortalité a été relativement limité: "que" 80 000 morts (je ne sais pas combien il t'en faut pour que tu considères que c'est grave), mais ça aurait pu être encore beaucoup plus.

Et puis, ne parler que des morts cachent toute la problématique des COVID longs qui affectent en masse des personnes de tout âge...

Je ne peux m'empêcher!!!
Tu es un nul parmi les nuls et un danger pour la société et je te l'ai déjà écrit, un manipulateur.
Je te laisse pour ce que tu es, un petit.

Au moins dans les hautes sphères et les médias, le discours commence enfin à changer.

Toujours aussi fin et argumenté le kestrel !!
Le dialogue socratique, c'est pas gagné...

Socrate ne prenait pas ses contradicteurs pour des cons. Au contraire, il utilisait leur intelligence pour les faire "accoucher" de ses idées à lui... Tout le contraire de ce que tu fais...

[Bardamu]

Entendu ce matin aux info, Un petit sondage qui va plaire à Z-orglub:
50% des français ont une bonne opinion du chef de l’Etat.
Au même moment de leur mandat, Hollande et Sarko étaient entre 35 et 37%

Tu m'étonnes. Le syndrome de Stockholm...

[Bardamu]

Appliquer cette stratégie demanderait surtout de passer d'abord par un confinement strict de 6 semaines pour faire baisser dans un premier temps la circulation du virus afin d'obtenir moins de 5000 nvx cas/jours. Pour ensuite, mettre en place le "tester/tracer/isoler" à l'aide notamment d'applications numériques dont on juge sur OLT qu'elles sont une atteinte aux libertés , avec de surcroit des restrictions locales fortes à la détection du moindre début de foyer.
C'est ce que plaide Antoine Flahault notamment, mais même lui reste prudent sur la possibilité d'y parvenir, l'Europe étant ce qu'elle est :

phpBB [video]

https://www.lexpress.fr/actualite/scien ... 44234.html

Bref, C'est amusant, que ce soit Boulegan (pro Raoult ) qui vienne faire le malin avec ça, il y a encore 10 jours un confinement strict était la pire chose à faire selon lui. Paumé le gars, je pense....

Boulegan "pro Raoult" ! J'apprends des trucs sur moi ici, c'est dingue ! Et depuis quand ?! Où ai-je fait allégeance à Raoult ?
Et où j'ai écrit il y a 10 jours que "le confinement strict était la pire chose..."
Rafraichis-moi la mémoire stp, tu sais les vieux gauchistes comme moi, on perd la boule très tôt !

Si tu n'es pas avec Triplette, tu es contre Triplette.
1- Triplette déteste Raoult
2- Tu as contredit Triplette
3- Tu es un adorateur de Raoult.
Normal quoi

[Trapanelle en nat]

Ce qui est une certitude aujourd'hui, c'est que le modèle qui a dicté nos politique, et qui montre une mortalité qui progresserait exponentiellement en l'absence de mesure est faux. Ce scénario ne s'est pas produit. L'épidémie procède par vague, peu importe le niveau et le type de restriction. Les épidémiologiste ont appliqué leurs modèles qui marchent bien sur des bactéries, à des populations humaines, et forcément ça ne marche pas.

J'écoutais encore hier le podcast de Joe Rogan (podcaster influent aux US). Il a fuit la Californie pour s'installer au Texas. Apparemment, à cause des mesures anti-covid, la Californie est devenue "Walking Dead". Dans les grandes villes, il y a des camps de pauvres, plus d'activité etc... Au Texas, ils vivent peinard en comparaison. Ce qu'on subit, c'est pas le virus, ce sont les mesures, et le plus dur est à venir.

C'est bien, tu vis dans un monde parallèle et tu sais écouter un podcast. A partir de ça tu en déduis des solutions pour le monde entier. Un génie !!

Sinon, tu as un point particulier avec lequel tu n'es pas d'accord ? ou il faut que je passe 1 heures pour te montrer la différence de mesures entre californie/texas, et les courbes de 15 pays qui n'ont pas de confinement et qui ont des vagues avec l'épidémie qui diminuent tout seule ? tu es en mesure de me trouver un pays ou les prédiction d'il y a un an se sont produite ?

Pour info, tout est ouvert au Texas (comme dans une grande majorité d'états américains d'ailleurs), il y a eu un pic il y a qq semaines, et depuis ça chute drastiquement
https://www.nytimes.com/interactive/202 ... virus.html

Mais effectivement, on vit pas dans le même monde toi et moi. Dans le mien, on argumente, dans le tien on insulte. Relis ton message, tu ne réponds à rien de ce que je dis, tu te contentes de m'insulter.

1) Je n'ai pas envie que tu m'explique ta pensée sans intérêt pendant 1h
2) Tu devrais lâcher le clavier et aller t'aérer pour te détendre un peu.
3) Je ne t'insulte pas, je dis que tu es un génie, ce qui est plutôt un compliment.

[Z__orglub]

C'est bien, tu vis dans un monde parallèle et tu sais écouter un podcast. A partir de ça tu en déduis des solutions pour le monde entier. Un génie !!

Sinon, tu as un point particulier avec lequel tu n'es pas d'accord ? ou il faut que je passe 1 heures pour te montrer la différence de mesures entre californie/texas, et les courbes de 15 pays qui n'ont pas de confinement et qui ont des vagues avec l'épidémie qui diminuent tout seule ? tu es en mesure de me trouver un pays ou les prédiction d'il y a un an se sont produite ?

Pour info, tout est ouvert au Texas (comme dans une grande majorité d'états américains d'ailleurs), il y a eu un pic il y a qq semaines, et depuis ça chute drastiquement
https://www.nytimes.com/interactive/202 ... virus.html

Mais effectivement, on vit pas dans le même monde toi et moi. Dans le mien, on argumente, dans le tien on insulte. Relis ton message, tu ne réponds à rien de ce que je dis, tu te contentes de m'insulter.

1) Je n'ai pas envie que tu m'explique ta pensée sans intérêt pendant 1h
2) Tu devrais lâcher le clavier et aller t'aérer pour te détendre un peu.
3) Je ne t'insulte pas, je dis que tu es un génie, ce qui est plutôt un compliment.

Oui, il faut beau. Malheureusement, je fais parti de la France qui produit de la richesse. Les RTT et le vélo en semaine, c'est pas pour moi. Peut-etre pour ça que je me plains du couvre feu à 18h, on n'est pas tous affecté pareil.

[Bubar]

Il y a des pays qui n'ont jamais fermés leurs restaurants. https://www.nytimes.com/interactive/202 ... virus.html Cf. les US. Un grand nombre d'états n'ont quasiment pas de restrictions.

Et bien sur, il ne s'agit pas d'être qualifié en contrôle d'épidémie pour émettre un avis sur cette question. Il s'agit de questions éthiques, pas de science. C'est juste que c'est un collectif d'universitaire qui lance ce texte.

À l'inverse en Allemagne les écoles sont fermées depuis mi décembre et les gens râlent quand ils voient qu'elles sont ouvertes en France.
Chaque pays a (ou a eu) ses restrictions. On a toujours l'impression que c'est plus cool ailleurs alors que pas forcément. Pour exemple, mon frangin à Montréal n'a quasiment pas quitté son appart depuis 2 mois.

Pour la tribune, bien évidemment qu'il ne faut pas être spécialiste pour avoir le droit de donner son avis. Mais à la lecture, il faut bien être conscient que c'est une tribune et non pas une étude.
Et c'est en cela que le titre est trompeur. Masse de gens vont lire le titre et s'arrêter à "620 scientifiques ont dit que..." Et prendre ça pour argent comptant

[triplette]

Appliquer cette stratégie demanderait surtout de passer d'abord par un confinement strict de 6 semaines pour faire baisser dans un premier temps la circulation du virus afin d'obtenir moins de 5000 nvx cas/jours. Pour ensuite, mettre en place le "tester/tracer/isoler" à l'aide notamment d'applications numériques dont on juge sur OLT qu'elles sont une atteinte aux libertés , avec de surcroit des restrictions locales fortes à la détection du moindre début de foyer.
C'est ce que plaide Antoine Flahault notamment, mais même lui reste prudent sur la possibilité d'y parvenir, l'Europe étant ce qu'elle est :

phpBB [video]

https://www.lexpress.fr/actualite/scien ... 44234.html

Bref, C'est amusant, que ce soit Boulegan (pro Raoult ) qui vienne faire le malin avec ça, il y a encore 10 jours un confinement strict était la pire chose à faire selon lui. Paumé le gars, je pense....

Boulegan "pro Raoult" ! J'apprends des trucs sur moi ici, c'est dingue ! Et depuis quand ?! Où ai-je fait allégeance à Raoult ?
Et où j'ai écrit il y a 10 jours que "le confinement strict était la pire chose..."
Rafraichis-moi la mémoire stp, tu sais les vieux gauchistes comme moi, on perd la boule très tôt !

Si tu n'es pas avec Triplette, tu es contre Triplette.
1- Triplette déteste Raoult
2- Tu as contredit Triplette
3- Tu es un adorateur de Raoult.
Normal quoi

Bardamu qui ramène comme d'hab cela à des questions de personnes.
il ne 's'agit ni de moi ou de Boulegan, il s'agit d'apprécier au mieux la situation d'une pandémie qui chamboule nos modes de vie. Certain (dont Bardamu et Boulegan) ont une approche essentiellement partisane, ne regardent les décisions principalement que sous un angle politique. Simplement, lorsqu'il faut confronter leur discours au Réel, bah ils se prennent ce dernier en pleine face. Normal quoi.....

[Trapanelle en nat]

Sinon, tu as un point particulier avec lequel tu n'es pas d'accord ? ou il faut que je passe 1 heures pour te montrer la différence de mesures entre californie/texas, et les courbes de 15 pays qui n'ont pas de confinement et qui ont des vagues avec l'épidémie qui diminuent tout seule ? tu es en mesure de me trouver un pays ou les prédiction d'il y a un an se sont produite ?

Pour info, tout est ouvert au Texas (comme dans une grande majorité d'états américains d'ailleurs), il y a eu un pic il y a qq semaines, et depuis ça chute drastiquement
https://www.nytimes.com/interactive/202 ... virus.html

Mais effectivement, on vit pas dans le même monde toi et moi. Dans le mien, on argumente, dans le tien on insulte. Relis ton message, tu ne réponds à rien de ce que je dis, tu te contentes de m'insulter.

1) Je n'ai pas envie que tu m'explique ta pensée sans intérêt pendant 1h
2) Tu devrais lâcher le clavier et aller t'aérer pour te détendre un peu.
3) Je ne t'insulte pas, je dis que tu es un génie, ce qui est plutôt un compliment.

Oui, il faut beau. Malheureusement, je fais parti de la France qui produit de la richesse. Les RTT et le vélo en semaine, c'est pas pour moi. Peut-etre pour ça que je me plains du couvre feu à 18h, on n'est pas tous affecté pareil.

Tu as raison, je ne produis rien !! Encore un indispensable. Sais-tu que plus de la moitié des compétiteurs en CAP et triathlètes sont des professions libérales ? Comme quoi !

Sinon, je pense que tu pourrais produire plus de richesses en postant moins sur le forum...

[Fab74ch]

1) Je n'ai pas envie que tu m'explique ta pensée sans intérêt pendant 1h
2) Tu devrais lâcher le clavier et aller t'aérer pour te détendre un peu.
3) Je ne t'insulte pas, je dis que tu es un génie, ce qui est plutôt un compliment.

Oui, il faut beau. Malheureusement, je fais parti de la France qui produit de la richesse. Les RTT et le vélo en semaine, c'est pas pour moi. Peut-etre pour ça que je me plains du couvre feu à 18h, on n'est pas tous affecté pareil.

Tu as raison, je ne produis rien !! Encore un indispensable. Sais-tu que plus de la moitié des compétiteurs en CAP et triathlètes sont des professions libérales ? Comme quoi !

Sinon, je pense que tu pourrais produire plus de richesses en postant moins sur le forum...

Z_orglub n’est pas triathlète

[FAYARD]

Il y a des pays qui n'ont jamais fermés leurs restaurants. https://www.nytimes.com/interactive/202 ... virus.html Cf. les US. Un grand nombre d'états n'ont quasiment pas de restrictions.

Et bien sur, il ne s'agit pas d'être qualifié en contrôle d'épidémie pour émettre un avis sur cette question. Il s'agit de questions éthiques, pas de science. C'est juste que c'est un collectif d'universitaire qui lance ce texte.

À l'inverse en Allemagne les écoles sont fermées depuis mi décembre et les gens râlent quand ils voient qu'elles sont ouvertes en France.
Chaque pays a (ou a eu) ses restrictions. On a toujours l'impression que c'est plus cool ailleurs alors que pas forcément. Pour exemple, mon frangin à Montréal n'a quasiment pas quitté son appart depuis 2 mois.

Pour la tribune, bien évidemment qu'il ne faut pas être spécialiste pour avoir le droit de donner son avis. Mais à la lecture, il faut bien être conscient que c'est une tribune et non pas une étude.
Et c'est en cela que le titre est trompeur. Masse de gens vont lire le titre et s'arrêter à "620 scientifiques ont dit que..." Et prendre ça pour argent comptant

En même temps, à Montréal il fait combien dehors pendant les mois d’hiver ? Aujourd’hui il fait -9 et demain -12 degrés...ton frangin il est mieux dans son appart...

[FAYARD]

Oui, il faut beau. Malheureusement, je fais parti de la France qui produit de la richesse. Les RTT et le vélo en semaine, c'est pas pour moi. Peut-etre pour ça que je me plains du couvre feu à 18h, on n'est pas tous affecté pareil.

Tu as raison, je ne produis rien !! Encore un indispensable. Sais-tu que plus de la moitié des compétiteurs en CAP et triathlètes sont des professions libérales ? Comme quoi !

Sinon, je pense que tu pourrais produire plus de richesses en postant moins sur le forum...

Z_orglub n’est pas triathlète

Je pense qu’il n’est pas le seul...

[Bubar]

Il y a des pays qui n'ont jamais fermés leurs restaurants. https://www.nytimes.com/interactive/202 ... virus.html Cf. les US. Un grand nombre d'états n'ont quasiment pas de restrictions.

Et bien sur, il ne s'agit pas d'être qualifié en contrôle d'épidémie pour émettre un avis sur cette question. Il s'agit de questions éthiques, pas de science. C'est juste que c'est un collectif d'universitaire qui lance ce texte.

À l'inverse en Allemagne les écoles sont fermées depuis mi décembre et les gens râlent quand ils voient qu'elles sont ouvertes en France.
Chaque pays a (ou a eu) ses restrictions. On a toujours l'impression que c'est plus cool ailleurs alors que pas forcément. Pour exemple, mon frangin à Montréal n'a quasiment pas quitté son appart depuis 2 mois.

Pour la tribune, bien évidemment qu'il ne faut pas être spécialiste pour avoir le droit de donner son avis. Mais à la lecture, il faut bien être conscient que c'est une tribune et non pas une étude.
Et c'est en cela que le titre est trompeur. Masse de gens vont lire le titre et s'arrêter à "620 scientifiques ont dit que..." Et prendre ça pour argent comptant

En même temps, à Montréal il fait combien dehors pendant les mois d’hiver ? Aujourd’hui il fait -9 et demain -12 degrés...ton frangin il est mieux dans son appart...

-12°C en février à Montréal, c'est plutôt chaud

[Boulegan]

Je te laisse relire tes propos du mois d'août. Tu vas vers les pages 290/300. Cela donne une bonne idée de la façon dont tu as appréhendé cette pandémie. T'y parles notamment d'"hystérie collective", tu rappelles que malade tu aurais volontiers suivi le protocole Raoult et tes positions sur les mesures de confinement son assez claires.
Tu peux bien maintenant me faire ton petit numéro de Sainte-Nitouche, il est évident à mes yeux que tu n'as jamais pris la pleine mesure de la situation. Tu minimises depuis le début la Covid-19 comme beaucoup d'autres ici. Alors, te voir venir fièrement gueule enfarinée, nous faire la promo de la stratégie zéro-covid qui suppose de prendre dès le départ l'apparition de ce virus comme un problème grave, oui ça me fait marrer.

Et ça donne le droit d'être injurieux et cassant comme tu l'es depuis des semaines à mon endroit ?
Et tu crois que ça m'impressionne ? Nan mais Triplette, depuis le temps
Beaucoup te l'ont dit ici : tu n'as pas ou peu d'arguments ni réflexions personnelles à avancer, quel que soit le sujet. T'es tiède en fait.
Tu viens sur ce forum pour casser du forumeur, te lâcher sur quelques bouc émissaires désignés par toi. C'est systématique. J'imagine que ça ta soulage ou alors tu exorcises des années d'uppercuts que Bardamu t'as envoyé dans les dents, en espérant regagner en estime de toi... mais bon, on a compris là, calme-toi un peu

Oui, j'ai écrit en son temps que si j'attrapais la Covid, je prendrais le traitement du Pr Raoult, sans discussion, parce que des copains médecins le prescrivait dans leur cabinet avec succès. Ça fait de moi un "pro-Raoult" et tout le lot d'injures et de calomnies dont il est l'objet ? Ton raisonnement est binaire, comme d'habitude.
J'ai aussi écrit que dès que j'aurais la possibilité de me faire vacciner, je le ferai mais ça, c'est passer en dehors de ton radar puisque ça n'étaye pas ton travail de décrédibilisation systématique que tu fais dès lors qu'on n'est pas d'accord avec toi.
Mais bon, je te suis reconnaissant de t'abaisser à mon niveau vu, qu'à tes yeux, je n'ai pas pris la pleine mesure de la situation.

[Boulegan]

Si tu n'es pas avec Triplette, tu es contre Triplette.
1- Triplette déteste Raoult
2- Tu as contredit Triplette
3- Tu es un adorateur de Raoult.
Normal quoi

C'est rien ça encore...
Le pire de tout, c'est que j'ai osé m'aligner et partager sur 2-3 réflexions que tu as eues...
Je suis en plein "naufrage" a-t-il osé écrire la semaine passée.