L'ACTUALITE DU CYCLISME

[FAYARD]

Démarre bien emmené, légèrement gêné sur la fin, il rate de peu la victoire, dommage.

dit un mec qui a jamais roulé avec un vélo de chrono, qui plus est à 7 w/kg

Tu voulais quoter mon message précédent j’imagine

[FAYARD]

[quote=FAYARD post_id=<a href="tel:1217120">1217120</a> time=<a href="tel:1557762264">1557762264</a> user_id=6347]
Démarre bien emmené, légèrement gêné sur la fin, il rate de peu la victoire, dommage.

dit un mec qui a jamais roulé avec un vélo de chrono, qui plus est à 7 w/kg
[/quote]

Il eut été intéressant d'avoir les données de puissance des meilleurs coureurs du chrono de samedi : l'effort dans la bosse étant d'environ 6 mn on aurait pu avoir une idée de la " véritable " PMA des coureurs en direct ...Ca a dû watter fort dans le raidard !

A mon sens, pas forcément: trop de pré fatigue sur le plat: l'effort fait 13 minutes, pas 6. ( et la PMA en velo, c'est plutôt 5 min ).
Ciccone a le meilleur temps sur la bosse ( devant Roglic ), mais en gérant ( il lâche 1 28 sur Roglic sur le plat ).
Et le record appartient à Nibali en 2017 sur le final du tour d'émilie romagne en 5 45 ( mais drafting ).
Pour Ciccone, ces watts sur la montée doivent pas être trop loin de sa PMA: au minimum 7,1 Watt/kg.
Roglic, c'est encore un autre monde.

Je reste persuadé que le vélo de CLM n’était pas du tout adapté à cette bosse, mais il fallait prendre le risque de changer de monture juste avant le virage, avec tous les risques que cela comporte et puis le changement brusque de positon aurait pu gêner certain.

Le chrono de NIBALI sur le tour d’emilie c’est 5´45, il met plus de 15 secondes à Roglic qui n’a fait que 6km de plat, moi je veux bien, mais le coup du drafting sur une bosse à plus de 10%, quand ça roule à 15km/h, j’y crois pas trop.

[Kenzo]

Viviani déclassé, Gaviria s'impose !!!

https://twitter.com/LVCKV/status/1127968796139032582

Bon...Il dévie quand même de sa trajectoire, gênant Matteo Moschetti dans son sprint (limite de la chute) donc déclassement logique

Patrick Lefevere n'est pas content de cette décision

1 GAVIRIA RENDON Fernando UAE TEAM EMIRATES 5h 23’ 19” 0’ 00”
2 DEMARE Arnaud GROUPAMA - FDJ 5h 23’ 19” 0’ 00”
3 ACKERMANN Pascal BORA - HANSGROHE 5h 23’ 19” 0’ 00”
4 MOSCHETTI Matteo TREK - SEGAFREDO 5h 23’ 19” 0’ 00”
5 NIZZOLO Giacomo TEAM DIMENSION DATA 5h 23’ 19” 0’ 00”
6 MARECZKO Jakub CCC TEAM 5h 23’ 19” 0’ 00”
7 CIMOLAI Davide ISRAEL CYCLING ACADEMY 5h 23’ 19” 0’ 00”
8 BELLETTI Manuel ANDRONI GIOCATTOLI - SIDERMEC 5h 23’ 19” 0’ 00”
9 KNEES Christian TEAM INEOS 5h 23’ 19” 0’ 00”
10 MODOLO Sacha EF EDUCATION FIRST 5h 23’ 19” 0’ 00”
11 YATES Simon Philip MITCHELTON - SCOTT 5h 23’ 19” 0’ 00”
12 LOPEZ MORENO Miguel Angel ASTANA PRO TEAM 5h 23’ 19” 0’ 00”
13 LONARDI Giovanni NIPPO - VINI FANTINI - FAIZANE' 5h 23’ 19” 0’ 00”
14 NIBALI Vincenzo BAHRAIN - MERIDA 5h 23’ 19” 0’ 00”
15 EWAN Caleb LOTTO SOUDAL 5h 23’ 19” 0’ 00”
16 ROJAS José MOVISTAR TEAM 5h 23’ 19” 0’ 00”
17 MOLLEMA Bauke TREK - SEGAFREDO 5h 23’ 19” 0’ 00”
18 ZEITS Andrey ASTANA PRO TEAM 5h 23’ 19” 0’ 00”
19 MAJKA Rafal BORA - HANSGROHE 5h 23’ 19” 0’ 00”
20 LANDA MEANA Mikel MOVISTAR TEAM 5h 23’ 19” 0’ 00”

Aie !!!

112 GEOGHEGAN HART Tao TEAM INEOS 5h 24’ 47” 01’ 28” (qui dégage du top 10 et se retrouve 57ème à 2'03")
113 HENAO GOMEZ Sebastian TEAM INEOS 5h 24’ 47” 01’ 28”
114 NARVAEZ PRADO Jhonnatan Manu TEAM INEOS 5h 24’ 47” 01’ 28”
115 DUNBAR Edward TEAM INEOS 5h 24’ 47” 01’ 28”
116 PUCCIO Salvatore TEAM INEOS 5h 24’ 47” 01’ 28”

Classement général

1 ROGLIC Primoz TEAM JUMBO - VISMA 10h 21’ 01” 0’ 00”
2 YATES Simon Philip MITCHELTON - SCOTT 10h 21’ 20” 0’ 19”
3 NIBALI Vincenzo BAHRAIN - MERIDA 10h 21’ 24” 0’ 23”
4 LOPEZ MORENO Miguel Angel ASTANA PRO TEAM 10h 21’ 29” 0’ 28”
5 DUMOULIN Tom TEAM SUNWEB 10h 21’ 29” 0’ 28”
6 MAJKA Rafal BORA - HANSGROHE 10h 21’ 34” 0’ 33”
7 MOLLEMA Bauke TREK - SEGAFREDO 10h 21’ 40” 0’ 39”
8 CARUSO Damiano BAHRAIN - MERIDA 10h 21’ 41” 0’ 40”
9 BILBAO LOPEZ DE ARMENTIA Pel ASTANA PRO TEAM 10h 21’ 43” 0’ 42”
10 DE LA PARTE Victor CCC TEAM 10h 21’ 46” 0’ 45”
11 JUNGELS Bob DECEUNINCK - QUICK-STEP 10h 21’ 47” 0’ 46”
12 CARTHY Hugh John EF EDUCATION FIRST 10h 21’ 48” 0’ 47”
13 ULISSI Diego UAE TEAM EMIRATES 10h 21’ 51” 0’ 50”
14 FORMOLO Davide BORA - HANSGROHE 10h 21’ 51” 0’ 50”
15 NAVARRO GARCIA Daniel TEAM KATUSHA ALPECIN 10h 21’ 59” 0’ 58”
16 DURBRIDGE Luke MITCHELTON - SCOTT 10h 21’ 59” 0’ 58”
17 CATALDO Dario ASTANA PRO TEAM 10h 22’ 00” 0’ 59”
18 CHAVES RUBIO Jhoan Esteban MITCHELTON - SCOTT 10h 22’ 01” 01’ 00”
19 SIVAKOV Pavel TEAM INEOS 10h 22’ 02” 01’ 01”
20 IZAGUIRRE INSAUSTI Ion ASTANA PRO TEAM 10h 22’ 02” 01’ 01”

[yoann-51]

La solution c est toujours la meme: limiter l écart en chrono et reprendre du temps en montagne ou l inverse.
Rare sont ceux qui arrivent à creuser contre la montre et en montagne.

Nibali est aussi un coureur qui perd du terrain contre la montre. Les frères Schleck on en parle même pas. Je pense qu ils auraient pu le travailler autant qu ils auraient voulu, ils n auraient jamais été de top rouleurs. Mais leur palmarès parle pour eux.

Ce qui m énerve c est ce cliché "les français ne marchent pas car ils ne s entraînent pas" qui revient régulièrement sans aucun autre argument que leur classement sur les chronos.

Ce qui m'énerve c'est le cliché les français ne gagnent pas parceque ce sont les seuls à ne pas charger....
La vérité doit sûrement se situer entre les deux

[Kenzo]

Un peu de matos ? (Il y a une secte Specialized ici ?)

https://www.matosvelo.fr/index.php?post ... laphilippe

[Kenzo]

Emmanuel Hubert "Je lui ai fait une proposition"

https://www.ouest-france.fr/sport/cycli ... pe-6348167

[geraud]

La solution c est toujours la meme: limiter l écart en chrono et reprendre du temps en montagne ou l inverse.
Rare sont ceux qui arrivent à creuser contre la montre et en montagne.

Nibali est aussi un coureur qui perd du terrain contre la montre. Les frères Schleck on en parle même pas. Je pense qu ils auraient pu le travailler autant qu ils auraient voulu, ils n auraient jamais été de top rouleurs. Mais leur palmarès parle pour eux.

Ce qui m énerve c est ce cliché "les français ne marchent pas car ils ne s entraînent pas" qui revient régulièrement sans aucun autre argument que leur classement sur les chronos.

Ce qui m'énerve c'est le cliché les français ne gagnent pas parceque ce sont les seuls à ne pas charger....
La vérité doit sûrement se situer entre les deux

Je ne vois pas le rapport...
En tout cas je n aime pas celui là non plus. Il y a aussi des étrangers qui sont clean, y compris parmi ceux qui gagnent. Et il y a aussi des français qui se chargent, y compris parmi ceux qui ne gagnent jamais

À bien réfléchir, en fait si, je vois un rapport entre le chrono et le fait de se charger. C est comme à l école en fait; accuser les autres de tricher et/ou dire qu on n a pas trop travaillé, ça évite d admettre qu on a peut être tout simplement pas le potentiel pour être le meilleur.

[geraud]

Viviani déclassé, Gaviria s'impose !!!

https://twitter.com/LVCKV/status/1127968796139032582

Bon...Il dévie quand même de sa trajectoire, gênant Matteo Moschetti dans son sprint (limite de la chute) donc déclassement logique

Patrick Lefevere n'est pas content de cette décision

1 GAVIRIA RENDON Fernando UAE TEAM EMIRATES 5h 23’ 19” 0’ 00”
2 DEMARE Arnaud GROUPAMA - FDJ 5h 23’ 19” 0’ 00”
3 ACKERMANN Pascal BORA - HANSGROHE 5h 23’ 19” 0’ 00”
4 MOSCHETTI Matteo TREK - SEGAFREDO 5h 23’ 19” 0’ 00”
5 NIZZOLO Giacomo TEAM DIMENSION DATA 5h 23’ 19” 0’ 00”
6 MARECZKO Jakub CCC TEAM 5h 23’ 19” 0’ 00”
7 CIMOLAI Davide ISRAEL CYCLING ACADEMY 5h 23’ 19” 0’ 00”
8 BELLETTI Manuel ANDRONI GIOCATTOLI - SIDERMEC 5h 23’ 19” 0’ 00”
9 KNEES Christian TEAM INEOS 5h 23’ 19” 0’ 00”
10 MODOLO Sacha EF EDUCATION FIRST 5h 23’ 19” 0’ 00”
11 YATES Simon Philip MITCHELTON - SCOTT 5h 23’ 19” 0’ 00”
12 LOPEZ MORENO Miguel Angel ASTANA PRO TEAM 5h 23’ 19” 0’ 00”
13 LONARDI Giovanni NIPPO - VINI FANTINI - FAIZANE' 5h 23’ 19” 0’ 00”
14 NIBALI Vincenzo BAHRAIN - MERIDA 5h 23’ 19” 0’ 00”
15 EWAN Caleb LOTTO SOUDAL 5h 23’ 19” 0’ 00”
16 ROJAS José MOVISTAR TEAM 5h 23’ 19” 0’ 00”
17 MOLLEMA Bauke TREK - SEGAFREDO 5h 23’ 19” 0’ 00”
18 ZEITS Andrey ASTANA PRO TEAM 5h 23’ 19” 0’ 00”
19 MAJKA Rafal BORA - HANSGROHE 5h 23’ 19” 0’ 00”
20 LANDA MEANA Mikel MOVISTAR TEAM 5h 23’ 19” 0’ 00”

Aie !!!

112 GEOGHEGAN HART Tao TEAM INEOS 5h 24’ 47” 01’ 28” (qui dégage du top 10 et se retrouve 57ème à 2'03")
113 HENAO GOMEZ Sebastian TEAM INEOS 5h 24’ 47” 01’ 28”
114 NARVAEZ PRADO Jhonnatan Manu TEAM INEOS 5h 24’ 47” 01’ 28”
115 DUNBAR Edward TEAM INEOS 5h 24’ 47” 01’ 28”
116 PUCCIO Salvatore TEAM INEOS 5h 24’ 47” 01’ 28”

Classement général

1 ROGLIC Primoz TEAM JUMBO - VISMA 10h 21’ 01” 0’ 00”
2 YATES Simon Philip MITCHELTON - SCOTT 10h 21’ 20” 0’ 19”
3 NIBALI Vincenzo BAHRAIN - MERIDA 10h 21’ 24” 0’ 23”
4 LOPEZ MORENO Miguel Angel ASTANA PRO TEAM 10h 21’ 29” 0’ 28”
5 DUMOULIN Tom TEAM SUNWEB 10h 21’ 29” 0’ 28”
6 MAJKA Rafal BORA - HANSGROHE 10h 21’ 34” 0’ 33”
7 MOLLEMA Bauke TREK - SEGAFREDO 10h 21’ 40” 0’ 39”
8 CARUSO Damiano BAHRAIN - MERIDA 10h 21’ 41” 0’ 40”
9 BILBAO LOPEZ DE ARMENTIA Pel ASTANA PRO TEAM 10h 21’ 43” 0’ 42”
10 DE LA PARTE Victor CCC TEAM 10h 21’ 46” 0’ 45”
11 JUNGELS Bob DECEUNINCK - QUICK-STEP 10h 21’ 47” 0’ 46”
12 CARTHY Hugh John EF EDUCATION FIRST 10h 21’ 48” 0’ 47”
13 ULISSI Diego UAE TEAM EMIRATES 10h 21’ 51” 0’ 50”
14 FORMOLO Davide BORA - HANSGROHE 10h 21’ 51” 0’ 50”
15 NAVARRO GARCIA Daniel TEAM KATUSHA ALPECIN 10h 21’ 59” 0’ 58”
16 DURBRIDGE Luke MITCHELTON - SCOTT 10h 21’ 59” 0’ 58”
17 CATALDO Dario ASTANA PRO TEAM 10h 22’ 00” 0’ 59”
18 CHAVES RUBIO Jhoan Esteban MITCHELTON - SCOTT 10h 22’ 01” 01’ 00”
19 SIVAKOV Pavel TEAM INEOS 10h 22’ 02” 01’ 01”
20 IZAGUIRRE INSAUSTI Ion ASTANA PRO TEAM 10h 22’ 02” 01’ 01”

Je n ai pas suivi la fin d étape. Il est arrivé quoi aux Ineos? Ils ont déjà fait la sortie cyclo des supporters c est plutôt en fin de saison d habitude

[geraud]

+1 geraud,
Comme quoi, la politique fédérale a une influence sur les résultats dans ce domaine. A la FFC de prendre les bonnes mesures, peut être pourquoi pas avec le domaine de la piste ou encore des passerelles avec la FFTRI
Ciao

Pas forcément... en France on attend tout des fédés dans le sport, tout comme on attend tout du gouvernement dans la vie (C était l instant politique ). Mais chacun est libre de prendre l initiative.

Partant de ce constat du manque de Clm, chaque club serait libre d organiser des Clm réguliers au cours de la saison. Si ça marche et que ça se propage, tant mieux. Si personne d autres ne s y intéressé et que ça reste une initiative locale, ben au moins les coureurs du coin auront ça a se mettre sous la dent.
Mais ça n a pas à être tout ou rien. Tout ne doit pas forcément passer par un plan à grande échelle de la fédé

[yoann-51]

+1 geraud,
Comme quoi, la politique fédérale a une influence sur les résultats dans ce domaine. A la FFC de prendre les bonnes mesures, peut être pourquoi pas avec le domaine de la piste ou encore des passerelles avec la FFTRI
Ciao

Pas forcément... en France on attend tout des fédés dans le sport, tout comme on attend tout du gouvernement dans la vie (C était l instant politique ). Mais chacun est libre de prendre l initiative.

C'est vraiment ça

[FAYARD]

Viviani déclassé, Gaviria s'impose !!!

https://twitter.com/LVCKV/status/1127968796139032582

Bon...Il dévie quand même de sa trajectoire, gênant Matteo Moschetti dans son sprint (limite de la chute) donc déclassement logique

Patrick Lefevere n'est pas content de cette décision

1 GAVIRIA RENDON Fernando UAE TEAM EMIRATES 5h 23’ 19” 0’ 00”
2 DEMARE Arnaud GROUPAMA - FDJ 5h 23’ 19” 0’ 00”
3 ACKERMANN Pascal BORA - HANSGROHE 5h 23’ 19” 0’ 00”
4 MOSCHETTI Matteo TREK - SEGAFREDO 5h 23’ 19” 0’ 00”
5 NIZZOLO Giacomo TEAM DIMENSION DATA 5h 23’ 19” 0’ 00”
6 MARECZKO Jakub CCC TEAM 5h 23’ 19” 0’ 00”
7 CIMOLAI Davide ISRAEL CYCLING ACADEMY 5h 23’ 19” 0’ 00”
8 BELLETTI Manuel ANDRONI GIOCATTOLI - SIDERMEC 5h 23’ 19” 0’ 00”
9 KNEES Christian TEAM INEOS 5h 23’ 19” 0’ 00”
10 MODOLO Sacha EF EDUCATION FIRST 5h 23’ 19” 0’ 00”
11 YATES Simon Philip MITCHELTON - SCOTT 5h 23’ 19” 0’ 00”
12 LOPEZ MORENO Miguel Angel ASTANA PRO TEAM 5h 23’ 19” 0’ 00”
13 LONARDI Giovanni NIPPO - VINI FANTINI - FAIZANE' 5h 23’ 19” 0’ 00”
14 NIBALI Vincenzo BAHRAIN - MERIDA 5h 23’ 19” 0’ 00”
15 EWAN Caleb LOTTO SOUDAL 5h 23’ 19” 0’ 00”
16 ROJAS José MOVISTAR TEAM 5h 23’ 19” 0’ 00”
17 MOLLEMA Bauke TREK - SEGAFREDO 5h 23’ 19” 0’ 00”
18 ZEITS Andrey ASTANA PRO TEAM 5h 23’ 19” 0’ 00”
19 MAJKA Rafal BORA - HANSGROHE 5h 23’ 19” 0’ 00”
20 LANDA MEANA Mikel MOVISTAR TEAM 5h 23’ 19” 0’ 00”

Aie !!!

112 GEOGHEGAN HART Tao TEAM INEOS 5h 24’ 47” 01’ 28” (qui dégage du top 10 et se retrouve 57ème à 2'03")
113 HENAO GOMEZ Sebastian TEAM INEOS 5h 24’ 47” 01’ 28”
114 NARVAEZ PRADO Jhonnatan Manu TEAM INEOS 5h 24’ 47” 01’ 28”
115 DUNBAR Edward TEAM INEOS 5h 24’ 47” 01’ 28”
116 PUCCIO Salvatore TEAM INEOS 5h 24’ 47” 01’ 28”

Classement général

1 ROGLIC Primoz TEAM JUMBO - VISMA 10h 21’ 01” 0’ 00”
2 YATES Simon Philip MITCHELTON - SCOTT 10h 21’ 20” 0’ 19”
3 NIBALI Vincenzo BAHRAIN - MERIDA 10h 21’ 24” 0’ 23”
4 LOPEZ MORENO Miguel Angel ASTANA PRO TEAM 10h 21’ 29” 0’ 28”
5 DUMOULIN Tom TEAM SUNWEB 10h 21’ 29” 0’ 28”
6 MAJKA Rafal BORA - HANSGROHE 10h 21’ 34” 0’ 33”
7 MOLLEMA Bauke TREK - SEGAFREDO 10h 21’ 40” 0’ 39”
8 CARUSO Damiano BAHRAIN - MERIDA 10h 21’ 41” 0’ 40”
9 BILBAO LOPEZ DE ARMENTIA Pel ASTANA PRO TEAM 10h 21’ 43” 0’ 42”
10 DE LA PARTE Victor CCC TEAM 10h 21’ 46” 0’ 45”
11 JUNGELS Bob DECEUNINCK - QUICK-STEP 10h 21’ 47” 0’ 46”
12 CARTHY Hugh John EF EDUCATION FIRST 10h 21’ 48” 0’ 47”
13 ULISSI Diego UAE TEAM EMIRATES 10h 21’ 51” 0’ 50”
14 FORMOLO Davide BORA - HANSGROHE 10h 21’ 51” 0’ 50”
15 NAVARRO GARCIA Daniel TEAM KATUSHA ALPECIN 10h 21’ 59” 0’ 58”
16 DURBRIDGE Luke MITCHELTON - SCOTT 10h 21’ 59” 0’ 58”
17 CATALDO Dario ASTANA PRO TEAM 10h 22’ 00” 0’ 59”
18 CHAVES RUBIO Jhoan Esteban MITCHELTON - SCOTT 10h 22’ 01” 01’ 00”
19 SIVAKOV Pavel TEAM INEOS 10h 22’ 02” 01’ 01”
20 IZAGUIRRE INSAUSTI Ion ASTANA PRO TEAM 10h 22’ 02” 01’ 01”

Je le redis, c’est dommage pour Démare, on voit qu’il prend du vent pendant un ptit moment avant de se replacer à nouveau et qu’il est gêné par l’écart de Vivianni, et pourtant il finit 3ème, je pense qu’il avait les jambes pour décrocher la victoire. Il n’est peut être pas si loin que ça des grands cadors

[Olive2244]

Je reste persuadé que le vélo de CLM n’était pas du tout adapté à cette bosse, mais il fallait prendre le risque de changer de monture juste avant le virage, avec tous les risques que cela comporte et puis le changement brusque de positon aurait pu gêner certain.
[/quote]

dit un mec qui a jamais roulé avec un vélo de chrono, qui plus est à 7 w/kg

[Pelvoux]

[quote=FAYARD post_id=<a href="tel:1217120">1217120</a> time=<a href="tel:1557762264">1557762264</a> user_id=6347]
Démarre bien emmené, légèrement gêné sur la fin, il rate de peu la victoire, dommage.

dit un mec qui a jamais roulé avec un vélo de chrono, qui plus est à 7 w/kg

A mon sens, pas forcément: trop de pré fatigue sur le plat: l'effort fait 13 minutes, pas 6. ( et la PMA en velo, c'est plutôt 5 min ).
Ciccone a le meilleur temps sur la bosse ( devant Roglic ), mais en gérant ( il lâche 1 28 sur Roglic sur le plat ).
Et le record appartient à Nibali en 2017 sur le final du tour d'émilie romagne en 5 45 ( mais drafting ).
Pour Ciccone, ces watts sur la montée doivent pas être trop loin de sa PMA: au minimum 7,1 Watt/kg.
Roglic, c'est encore un autre monde.

Je reste persuadé que le vélo de CLM n’était pas du tout adapté à cette bosse, mais il fallait prendre le risque de changer de monture juste avant le virage, avec tous les risques que cela comporte et puis le changement brusque de positon aurait pu gêner certain.

Le chrono de NIBALI sur le tour d’emilie c’est 5´45, il met plus de 15 secondes à Roglic qui n’a fait que 6km de plat, moi je veux bien, mais le coup du drafting sur une bosse à plus de 10%, quand ça roule à 15km/h, j’y crois pas trop.
[/quote]
mais si c est possible:
1: il faut rouler 8 km a plus de 51/52k m/h en reel, ce qui neccessite de developper quelque chose comme 450 watts ou plus pendant 7 minutes, qui plus est sur le plat( et c est plus dur qu en bosse)..
( tu fais l effort.dun prologue avant la cote, tu comprend ta douleur en arrivant au pied ).
L effort n est pas de 6 minutes mais de 13 ou 14.
Sur une course de cote, nibali benefice de l aspiration de ces equipiers, notamment dans les zones plus roulantes de la bosse. ( pour qu il y ait du 17% sur une moyenne de 9, y a du faux plat, et ca se voit: ).
Son effort le plus soutenu se fait dans la partie raide de la fin.
Il.a.en outre pu recuperer dans la descente juste avant la.montee.
Et bien sur le velo, mais on parle de 10 sec pas plus sur 2 bornes a mon avis.

[Olive2244]

Pelvoux, comme si tu connaissais pas Fayard avec ses avis tranchés de connaisseur souvent mais aussi de connoisseur sur certains sujets, surtout quand il ne les maîtrise pas .
Merci de ton explication, je voulais pas perdre de temps à expliquer à un gars qui a jamais fait des chronos de la mort, sur un vélo dédié de plus

[Tarmac]

Un peu de matos ? (Il y a une secte Specialized ici ?)

https://www.matosvelo.fr/index.php?post ... laphilippe

Regarde mon pseudo