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claude a écrit : 08 févr. 2021, 00:32 On a pu voter Macron une fois "par défaut", pour éviter de voir sa concurrente accéder à l'Elysée, sans être ni s'imaginer macroniste pour autant.

Z__orglub a écrit : 08 févr. 2021, 01:02

claude a écrit : 08 févr. 2021, 00:32 On a pu voter Macron une fois "par défaut", pour éviter de voir sa concurrente accéder à l'Elysée, sans être ni s'imaginer macroniste pour autant.

Ceux que j'appelle "Macronistes", ce sont les militants EM. Pas ceux qui ont voté Macron par défaut.

Quand on a commencé la discussion autour du covid sur ce fil, je n'avais pas compris à quel point c'était un sujet politique pour certains. Même une critique d'une mesure particulièrement débile (genre les attestations ou le 1km/1h), et ce sont des levées de bouclier. La discussion est difficile avec un certain nombre parce qu'ils perçoivent les critiques comme une attaque de leur candidat.

Franchement, je ne savais même pas que ça existait des militants EM avant de venir discuter sur ce forum ! Je croyais que tout le monde avait voté Macron par défaut (Fillon dans les choux, le PS disloqué), pas qu'il suscitait un engouement.

Z__orglub a écrit : 08 févr. 2021, 01:02

claude a écrit : 08 févr. 2021, 00:32 On a pu voter Macron une fois "par défaut", pour éviter de voir sa concurrente accéder à l'Elysée, sans être ni s'imaginer macroniste pour autant.

Ceux que j'appelle "Macronistes", ce sont les militants EM. Pas ceux qui ont voté Macron par défaut.

Quand on a commencé la discussion autour du covid sur ce fil, je n'avais pas compris à quel point c'était un sujet politique pour certains. Même une critique d'une mesure particulièrement débile (genre les attestations ou le 1km/1h), et ce sont des levées de bouclier. La discussion est difficile avec un certain nombre parce qu'ils perçoivent les critiques comme une attaque de leur candidat.

Franchement, je ne savais même pas que ça existait des militants EM avant de venir discuter sur ce forum ! Je croyais que tout le monde avait voté Macron par défaut (Fillon dans les choux, le PS disloqué), pas qu'il suscitait un engouement.

Z__orglub a écrit : 08 févr. 2021, 01:02

claude a écrit : 08 févr. 2021, 00:32 On a pu voter Macron une fois "par défaut", pour éviter de voir sa concurrente accéder à l'Elysée, sans être ni s'imaginer macroniste pour autant.

Ceux que j'appelle "Macronistes", ce sont les militants EM. Pas ceux qui ont voté Macron par défaut.

Quand on a commencé la discussion autour du covid sur ce fil, je n'avais pas compris à quel point c'était un sujet politique pour certains. Même une critique d'une mesure particulièrement débile (genre les attestations ou le 1km/1h), et ce sont des levées de bouclier. La discussion est difficile avec un certain nombre parce qu'ils perçoivent les critiques comme une attaque de leur candidat.

Franchement, je ne savais même pas que ça existait des militants EM avant de venir discuter sur ce forum ! Je croyais que tout le monde avait voté Macron par défaut (Fillon dans les choux, le PS disloqué), pas qu'il suscitait un engouement.

jul56 a écrit : 08 févr. 2021, 10:33

Z__orglub a écrit : 08 févr. 2021, 01:02

claude a écrit : 08 févr. 2021, 00:32 On a pu voter Macron une fois "par défaut", pour éviter de voir sa concurrente accéder à l'Elysée, sans être ni s'imaginer macroniste pour autant.

Ceux que j'appelle "Macronistes", ce sont les militants EM. Pas ceux qui ont voté Macron par défaut.

Quand on a commencé la discussion autour du covid sur ce fil, je n'avais pas compris à quel point c'était un sujet politique pour certains. Même une critique d'une mesure particulièrement débile (genre les attestations ou le 1km/1h), et ce sont des levées de bouclier. La discussion est difficile avec un certain nombre parce qu'ils perçoivent les critiques comme une attaque de leur candidat.

Franchement, je ne savais même pas que ça existait des militants EM avant de venir discuter sur ce forum ! Je croyais que tout le monde avait voté Macron par défaut (Fillon dans les choux, le PS disloqué), pas qu'il suscitait un engouement.

C'est intéressant car ca montre bien que de là ou on se place, la perspective peut être bien différente.
Quand je vois combien de mecs, ici, ont attaqué direct toutes les mesures quelqu'elles soient avec le fameux "de toute façon, c'est tous des tringles", justement par idéologie politique, et de lire aujourd'hui ton commentaire, comment dire

Perso, je ne suis ni pro ni anti Macron, je m'en fout. Par contre, j'ai déjà du gérer des "petites" crises dans mon boulot et bah, c'est très très très loin d'être simple mais par contre, comme dirait Silver, il y a un paquet de yakafaucon. Ce site n'échappe pas à la règle

Z__orglub a écrit : 08 févr. 2021, 10:59

jul56 a écrit : 08 févr. 2021, 10:33

Z__orglub a écrit : 08 févr. 2021, 01:02

Ceux que j'appelle "Macronistes", ce sont les militants EM. Pas ceux qui ont voté Macron par défaut.

Quand on a commencé la discussion autour du covid sur ce fil, je n'avais pas compris à quel point c'était un sujet politique pour certains. Même une critique d'une mesure particulièrement débile (genre les attestations ou le 1km/1h), et ce sont des levées de bouclier. La discussion est difficile avec un certain nombre parce qu'ils perçoivent les critiques comme une attaque de leur candidat.

Franchement, je ne savais même pas que ça existait des militants EM avant de venir discuter sur ce forum ! Je croyais que tout le monde avait voté Macron par défaut (Fillon dans les choux, le PS disloqué), pas qu'il suscitait un engouement.

C'est intéressant car ca montre bien que de là ou on se place, la perspective peut être bien différente.
Quand je vois combien de mecs, ici, ont attaqué direct toutes les mesures quelqu'elles soient avec le fameux "de toute façon, c'est tous des tringles", justement par idéologie politique, et de lire aujourd'hui ton commentaire, comment dire

On ne lit pas le même forum. Celui qui parle de tringle, c'est Fayard, et il était d'accord avec certaines mesures, comme le couvre feu. Et je suis également d'accord avec certaines mesures, et pas avec d'autres, et j'explique pourquoi, chiffres et arguments à l'appui. Sauf que t'as une catégorie qui rejette tout en bloc et qui se font les porte paroles du gvt. Excuse moi de les appeler macronistes, c'est ce qu'ils sont.

Perso, je ne suis ni pro ni anti Macron, je m'en fout. Par contre, j'ai déjà du gérer des "petites" crises dans mon boulot et bah, c'est très très très loin d'être simple mais par contre, comme dirait Silver, il y a un paquet de yakafaucon. Ce site n'échappe pas à la règle

Non, c'est pas simple de gérer des crises. Mais c'est pas pour autant que toutes les mesures sont justifiées, et que les arguments employés pour les mettre en oeuvre le sont. C'est de ça dont on parle sur ce forum. Il ne s'agit pas d'être un yakafaucon, mais de discuter avec des arguments pourquoi on n'est pas d'accord.

Si on n'a plus le droit de critiquer des mesures, sous pretexte que c'est dur de gerer une crise, on ferme le topic.

Fab74ch a écrit : 08 févr. 2021, 08:52

Z__orglub a écrit : 08 févr. 2021, 01:02

claude a écrit : 08 févr. 2021, 00:32 On a pu voter Macron une fois "par défaut", pour éviter de voir sa concurrente accéder à l'Elysée, sans être ni s'imaginer macroniste pour autant.

Ceux que j'appelle "Macronistes", ce sont les militants EM. Pas ceux qui ont voté Macron par défaut.

Quand on a commencé la discussion autour du covid sur ce fil, je n'avais pas compris à quel point c'était un sujet politique pour certains. Même une critique d'une mesure particulièrement débile (genre les attestations ou le 1km/1h), et ce sont des levées de bouclier. La discussion est difficile avec un certain nombre parce qu'ils perçoivent les critiques comme une attaque de leur candidat.

Franchement, je ne savais même pas que ça existait des militants EM avant de venir discuter sur ce forum ! Je croyais que tout le monde avait voté Macron par défaut (Fillon dans les choux, le PS disloqué), pas qu'il suscitait un engouement.

En fait tu confonds pas mal de chose :
« Être macroniste » ou « être contre les arguments de Z_orglub », ce n’est pas la même chose.
Et t’expliquer que c’est fatigant de t’entendre chouiner pour la règle des 1km/1h, c’est différent de crier sur génie pour cette règle. Je n’ai lu personne ici dire que cette règle était géniale. Tout au plus Silver a peut être tenté de la justifier, pour dire que ça pouvait avoir du sens, mais il a aussi avoué que ça le gonflait. On est sur un forum de triathlon, donc plutôt des gars qui bougent (et aussi quand il pleut, et aussi avant 7h du matin, et aussi en journée en s’arrangeant malgré leur télétravail 7h-18h, si si je t’assure, y’a des gars qui ne se cherchent pas d’excuse a travers les mesures pour justifier un entraînement manqué et donc des problèmes des santé )

Et dire découvrir qu’il y a des militants EM... c’est un peu comme quand tu dis découvrir ou être déçu que les politiques ne disent pas la vérité dans le discours Et tu veux te faire passer pour un éclaireur et nous montrer des choses que l’on n’aurait pas compris ou pas vu

Silver0l a écrit : 08 févr. 2021, 11:31

Fab74ch a écrit : 08 févr. 2021, 08:52

Z__orglub a écrit : 08 févr. 2021, 01:02

Ceux que j'appelle "Macronistes", ce sont les militants EM. Pas ceux qui ont voté Macron par défaut.

Quand on a commencé la discussion autour du covid sur ce fil, je n'avais pas compris à quel point c'était un sujet politique pour certains. Même une critique d'une mesure particulièrement débile (genre les attestations ou le 1km/1h), et ce sont des levées de bouclier. La discussion est difficile avec un certain nombre parce qu'ils perçoivent les critiques comme une attaque de leur candidat.

Franchement, je ne savais même pas que ça existait des militants EM avant de venir discuter sur ce forum ! Je croyais que tout le monde avait voté Macron par défaut (Fillon dans les choux, le PS disloqué), pas qu'il suscitait un engouement.

En fait tu confonds pas mal de chose :
« Être macroniste » ou « être contre les arguments de Z_orglub », ce n’est pas la même chose.
Et t’expliquer que c’est fatigant de t’entendre chouiner pour la règle des 1km/1h, c’est différent de crier sur génie pour cette règle. Je n’ai lu personne ici dire que cette règle était géniale. Tout au plus Silver a peut être tenté de la justifier, pour dire que ça pouvait avoir du sens, mais il a aussi avoué que ça le gonflait. On est sur un forum de triathlon, donc plutôt des gars qui bougent (et aussi quand il pleut, et aussi avant 7h du matin, et aussi en journée en s’arrangeant malgré leur télétravail 7h-18h, si si je t’assure, y’a des gars qui ne se cherchent pas d’excuse a travers les mesures pour justifier un entraînement manqué et donc des problèmes des santé )

Et dire découvrir qu’il y a des militants EM... c’est un peu comme quand tu dis découvrir ou être déçu que les politiques ne disent pas la vérité dans le discours Et tu veux te faire passer pour un éclaireur et nous montrer des choses que l’on n’aurait pas compris ou pas vu

+1

Sur les 1km / 1h, puisque c'est un sujet complètement anecdotique mais qui obsède notre ami Z, personne n'a trouvé ici que c'est une règle géniale. J'ai même dit sur ce fil (en avril 2020) que j'avais signé la pétition demandant un accès responsable à la nature. Après, j'ai expliqué aussi pourquoi cette règle, même si elle semble absurde, ne sort pas du chapeau, et pourquoi notre culture, empreinte de défiance vis à vis des autorités et de non respect des simples "recommandations", finit par nous pousser à en arriver là... Plus une société est défiante et peu susceptible de faire preuve de civisme naturellement, plus les mesures doivent être simples, bêtes et méchantes si on veut produire un résultat. Au fil des vagues, tout le monde a gagné en maturité, je pense qu'il y a de moins en moins de monde qui doute de la gravité de l'épidémie, les gestes sont mieux appliqués, les vaccins arrivent, et j'espère donc bien qu'on n'aura plus jamais à prendre ce genre de mesure.

jul56 a écrit : 08 févr. 2021, 11:19

Z__orglub a écrit : 08 févr. 2021, 10:59

jul56 a écrit : 08 févr. 2021, 10:33

C'est intéressant car ca montre bien que de là ou on se place, la perspective peut être bien différente.
Quand je vois combien de mecs, ici, ont attaqué direct toutes les mesures quelqu'elles soient avec le fameux "de toute façon, c'est tous des tringles", justement par idéologie politique, et de lire aujourd'hui ton commentaire, comment dire

On ne lit pas le même forum. Celui qui parle de tringle, c'est Fayard, et il était d'accord avec certaines mesures, comme le couvre feu. Et je suis également d'accord avec certaines mesures, et pas avec d'autres, et j'explique pourquoi, chiffres et arguments à l'appui. Sauf que t'as une catégorie qui rejette tout en bloc et qui se font les porte paroles du gvt. Excuse moi de les appeler macronistes, c'est ce qu'ils sont.

Perso, je ne suis ni pro ni anti Macron, je m'en fout. Par contre, j'ai déjà du gérer des "petites" crises dans mon boulot et bah, c'est très très très loin d'être simple mais par contre, comme dirait Silver, il y a un paquet de yakafaucon. Ce site n'échappe pas à la règle

Non, c'est pas simple de gérer des crises. Mais c'est pas pour autant que toutes les mesures sont justifiées, et que les arguments employés pour les mettre en oeuvre le sont. C'est de ça dont on parle sur ce forum. Il ne s'agit pas d'être un yakafaucon, mais de discuter avec des arguments pourquoi on n'est pas d'accord.

Si on n'a plus le droit de critiquer des mesures, sous pretexte que c'est dur de gerer une crise, on ferme le topic.

En effet, on ne doit pas lire le même forum. Relis les 700 pages, Fayard est très très loin d'être seul à les avoir traiter de tringles ou équivalent
On a en effet le droit de critiquer. Mais la critique utile c'est la critique constructive. Donc, en effet, on peut s'arrêter ou s'entêter sur des détails comme tu l'as fait sur le 1h/1km. Comme on te l'a tous dit ici, on est d'accord avec toi, donc à un moment, il faut passer à autre chose
Mais si vraiment, le seul problème du COVID c'est le 1h/1km ou des mesures spécifiques, j'ai un peu l'impression que l'on est très très loin de la problématique globale. Un gestionnaire de crise, ca gère un problème global et pour un gouvernement, il y a un ensemble sanitaire, économique, sociétale, législatif aussi (raison d'ailleurs pour laquelle il y a des choses qu'ils ne peuvent être mises en oeuvre qui leur simplifierait la vie comme dans d'autres pays). Donc, oui, à la marge, sur des détails tu trouveras toujours à avoir raison surtout à posterori. Mais globalement ?
Et quand on compare aux autres pays, vous nous expliquiez il n'y a pas si longtemps que l'Allemagne faisait bien mieux avec deux fois moins de morts. Aujourd'hui, ce n'est vraiment plus le cas malheureusement pour eux. Le Portugal est dans une situation alarmante.
Les différents gouvernements des différents pays font ce qu'ils peuvent avec ce qu'ils ont dans leur arsenal législatif, économique, sanitaire, etc... Et crier au loup à tout bout de champ me semble bien présomptueux. Mais peut-être êtes vous en effet bien meilleur que le gouvernement actuel. Dommage que vous ne soyez pas aux manettes. Personnellement, je pense que je n'aurais surement pas fait mieux. D’où mon "soutien" à ce gouvernement. Voilà, donc oui, tu as raison, je suis peut-être macroniste à tes yeux.

Silver0l a écrit : 08 févr. 2021, 12:00 Etude intéressante de Pasteur sur les modes de contamination.
https://www.pasteur.fr/fr/espace-presse ... ectent-ils

Principale source: les repas à plusieurs (d'où la logique de fermeture des bars/restaus), essentiellement en environnement familial ou amical.

Par contre, les enfants semblent peu responsables de contamination (on se fait infecter par son conjoint ou ses amis, pas ses enfants, et les enseignants en école sont moins infectés que la moyenne des fonctionnaires).

Tramway, bus, commerce... et sport en plein air OK !

Z__orglub a écrit : 08 févr. 2021, 12:03

jul56 a écrit : 08 févr. 2021, 11:19

Z__orglub a écrit : 08 févr. 2021, 10:59

On ne lit pas le même forum. Celui qui parle de tringle, c'est Fayard, et il était d'accord avec certaines mesures, comme le couvre feu. Et je suis également d'accord avec certaines mesures, et pas avec d'autres, et j'explique pourquoi, chiffres et arguments à l'appui. Sauf que t'as une catégorie qui rejette tout en bloc et qui se font les porte paroles du gvt. Excuse moi de les appeler macronistes, c'est ce qu'ils sont.



Non, c'est pas simple de gérer des crises. Mais c'est pas pour autant que toutes les mesures sont justifiées, et que les arguments employés pour les mettre en oeuvre le sont. C'est de ça dont on parle sur ce forum. Il ne s'agit pas d'être un yakafaucon, mais de discuter avec des arguments pourquoi on n'est pas d'accord.

Si on n'a plus le droit de critiquer des mesures, sous pretexte que c'est dur de gerer une crise, on ferme le topic.

En effet, on ne doit pas lire le même forum. Relis les 700 pages, Fayard est très très loin d'être seul à les avoir traiter de tringles ou équivalent
On a en effet le droit de critiquer. Mais la critique utile c'est la critique constructive. Donc, en effet, on peut s'arrêter ou s'entêter sur des détails comme tu l'as fait sur le 1h/1km. Comme on te l'a tous dit ici, on est d'accord avec toi, donc à un moment, il faut passer à autre chose
Mais si vraiment, le seul problème du COVID c'est le 1h/1km ou des mesures spécifiques, j'ai un peu l'impression que l'on est très très loin de la problématique globale. Un gestionnaire de crise, ca gère un problème global et pour un gouvernement, il y a un ensemble sanitaire, économique, sociétale, législatif aussi (raison d'ailleurs pour laquelle il y a des choses qu'ils ne peuvent être mises en oeuvre qui leur simplifierait la vie comme dans d'autres pays). Donc, oui, à la marge, sur des détails tu trouveras toujours à avoir raison surtout à posterori. Mais globalement ?
Et quand on compare aux autres pays, vous nous expliquiez il n'y a pas si longtemps que l'Allemagne faisait bien mieux avec deux fois moins de morts. Aujourd'hui, ce n'est vraiment plus le cas malheureusement pour eux. Le Portugal est dans une situation alarmante.
Les différents gouvernements des différents pays font ce qu'ils peuvent avec ce qu'ils ont dans leur arsenal législatif, économique, sanitaire, etc... Et crier au loup à tout bout de champ me semble bien présomptueux. Mais peut-être êtes vous en effet bien meilleur que le gouvernement actuel. Dommage que vous ne soyez pas aux manettes. Personnellement, je pense que je n'aurais surement pas fait mieux. D’où mon "soutien" à ce gouvernement. Voilà, donc oui, tu as raison, je suis peut-être macroniste à tes yeux.

Les 1km/1h et les attestations, c'est vraiment le truc le plus caricatural et absurde qui a été fait par ce gouvernement, l'exception française. Mais on pourrait parler des masques à l'extérieur, du couvre feu à 18h avec interdiction de faire de sport.

Quand à l'Allemagne, elle a toujours 40% de moins de mort que nous.

Le problème, c'est pas le nombre de mort. On en a parlé 1000 fois. Le problème, ce sont les mesures inutiles qu'on doit subir, et que les autres Européens ou les Américains n'ont pas. Sérieux, posez vous qq questions au lieu d'avaler tout ce que Macron vous dit sans réfléchir. Ce sont des mesures arbitraires dont on n'a pas besoin.

Les américains, dans plein d'états ils font du ski, ils vont à la piscine, ils sortent quand ils veulent. Et malgré tout ça, ils ont encore moins de mort que nous. Ça vous fait pas percuter qu'il y a un problème chez nous ? Peut-etre que toi tu es content d'être enfermé, mais accepte que c'est pas le cas de tout le monde.

Z__orglub a écrit : 08 févr. 2021, 12:03
Exemple : Les américains, dans plein d'états ils font du ski, ils vont à la piscine, ils sortent quand ils veulent. Et malgré tout ça, ils ont encore moins de mort que nous.

Silver0l a écrit : 08 févr. 2021, 12:22

Z__orglub a écrit : 08 févr. 2021, 12:03
Exemple : Les américains, dans plein d'états ils font du ski, ils vont à la piscine, ils sortent quand ils veulent. Et malgré tout ça, ils ont encore moins de mort que nous.

A un moment, faut arrêter la désinformation:
https://www.worldometers.info/coronavirus/#countries
La France est 22ème au classement des décès par millions d'habitants, loin derrière les USA, et en plus l'écart de mortalité se creuse:
https://ourworldindata.org/coronavirus- ... erSort=asc

jul56 a écrit : 08 févr. 2021, 12:19

Z__orglub a écrit : 08 févr. 2021, 12:03

jul56 a écrit : 08 févr. 2021, 11:19

En effet, on ne doit pas lire le même forum. Relis les 700 pages, Fayard est très très loin d'être seul à les avoir traiter de tringles ou équivalent
On a en effet le droit de critiquer. Mais la critique utile c'est la critique constructive. Donc, en effet, on peut s'arrêter ou s'entêter sur des détails comme tu l'as fait sur le 1h/1km. Comme on te l'a tous dit ici, on est d'accord avec toi, donc à un moment, il faut passer à autre chose
Mais si vraiment, le seul problème du COVID c'est le 1h/1km ou des mesures spécifiques, j'ai un peu l'impression que l'on est très très loin de la problématique globale. Un gestionnaire de crise, ca gère un problème global et pour un gouvernement, il y a un ensemble sanitaire, économique, sociétale, législatif aussi (raison d'ailleurs pour laquelle il y a des choses qu'ils ne peuvent être mises en oeuvre qui leur simplifierait la vie comme dans d'autres pays). Donc, oui, à la marge, sur des détails tu trouveras toujours à avoir raison surtout à posterori. Mais globalement ?
Et quand on compare aux autres pays, vous nous expliquiez il n'y a pas si longtemps que l'Allemagne faisait bien mieux avec deux fois moins de morts. Aujourd'hui, ce n'est vraiment plus le cas malheureusement pour eux. Le Portugal est dans une situation alarmante.
Les différents gouvernements des différents pays font ce qu'ils peuvent avec ce qu'ils ont dans leur arsenal législatif, économique, sanitaire, etc... Et crier au loup à tout bout de champ me semble bien présomptueux. Mais peut-être êtes vous en effet bien meilleur que le gouvernement actuel. Dommage que vous ne soyez pas aux manettes. Personnellement, je pense que je n'aurais surement pas fait mieux. D’où mon "soutien" à ce gouvernement. Voilà, donc oui, tu as raison, je suis peut-être macroniste à tes yeux.

Les 1km/1h et les attestations, c'est vraiment le truc le plus caricatural et absurde qui a été fait par ce gouvernement, l'exception française. Mais on pourrait parler des masques à l'extérieur, du couvre feu à 18h avec interdiction de faire de sport.

Quand à l'Allemagne, elle a toujours 40% de moins de mort que nous.

Le problème, c'est pas le nombre de mort. On en a parlé 1000 fois. Le problème, ce sont les mesures inutiles qu'on doit subir, et que les autres Européens ou les Américains n'ont pas. Sérieux, posez vous qq questions au lieu d'avaler tout ce que Macron vous dit sans réfléchir. Ce sont des mesures arbitraires dont on n'a pas besoin.

Les américains, dans plein d'états ils font du ski, ils vont à la piscine, ils sortent quand ils veulent. Et malgré tout ça, ils ont encore moins de mort que nous. Ça vous fait pas percuter qu'il y a un problème chez nous ? Peut-etre que toi tu es content d'être enfermé, mais accepte que c'est pas le cas de tout le monde.

Si je peux me permettre:
aujourd'hui
morts covid allemagne: 61702
morts covid France: 78965
soit 78 % ce qui fait 22% de moins et pas 40...

Pour le reste, je n'avale rien ni d'un coté ni de l'autre mais je constate un fort prosélytisme et ne venant pas forcément de ceux que tu fustiges