COVID-19, de l'espoir?

[claude]

Ce qui me choque, c'est, dans un vaste pays comme la France, qu'on n'ait pas trouvé mieux que de décréter à chaque fois que des mesures type "couvercle de marmite" identiques dans tout le pays.

Dans certaines parties du pays elles peuvent être nécessaires, mais dans d'autres (au hasard, Bretagne, Aquitaine) ça a été "le pavé pour écraser la mouche" et on a sinistré certains secteurs qu'on aurait pu épargner…

A quoi ça sert d'avoir créé et structuré les Régions si, dans un cas pareil, on ne sait pas faire une distinction raisonnée à ce niveau ?

Tu veux dire que le gvt aurait du différencier les mesures selon les régions ? Ou qu'il fallait laisser les régions prendre leurs propres mesures ?

Oui, différencier les mesures selon les régions: on a actuellement des régions de plusieurs millions de personnes, plus importantes que certains pays européens. C'est un niveau ou on aurait pu faire des distinctions intelligentes. Bien sur, il ne fallait pas descendre au niveau du département par département, ni du ville par ville, ni du quartier par quartier...

[gus30]

Ce qui me choque, c'est, dans un vaste pays comme la France, qu'on n'ait pas trouvé mieux que de décréter à chaque fois que des mesures type "couvercle de marmite" identiques dans tout le pays.

Dans certaines parties du pays elles peuvent être nécessaires, mais dans d'autres (au hasard, Bretagne, Aquitaine) ça a été "le pavé pour écraser la mouche" et on a sinistré certains secteurs qu'on aurait pu épargner…

A quoi ça sert d'avoir créé et structuré les Régions si, dans un cas pareil, on ne sait pas faire une distinction raisonnée à ce niveau ?

Tu veux dire que le gvt aurait du différencier les mesures selon les régions ? Ou qu'il fallait laisser les régions prendre leurs propres mesures ?

Oui, différencier les mesures selon les régions: on a actuellement des régions de plusieurs millions de personnes, plus importantes que certains pays européens. C'est un niveau ou on aurait pu faire des distinctions intelligentes. Bien sur, il ne fallait pas descendre au niveau du département par département, ni du ville par ville, ni du quartier par quartier...

pour différencier les mesures selon les régions aurais eu son effet si les gens apprennent a rester un peu chez eux et pas se balader entre les régions en se vantant des leurs liberté , a moment exceptionnel comportement exceptionnel de tous ( gvt et citoyens ), chose que on a pas envie d'entendre ni comprendre .

[FAYARD]

Il y a surtout que ce n'est pas dans l'ADN de nos institutions. Et oui, les contraintes du Réel ever. Alors même si il était souhaitable de faire autrement, ce n'était pas forcément possible.

Bah à force de ne surtout pas changer les choses au risque de froisser, on continue à faire les mêmes erreurs. C’était le moment où jamais de tenter l’horizontalité, on a raté une belle occasion, c’est dommage. Un peu de courage politique pour une fois.

Horizontalité, transversalité, ça fait 30 ans que j'entends cela, jusque dans mon cadre pro. Les communicants font ça très bien. Mais lorsqu'il faut mettre cela en pratique, ce n'est plus la même musique. Des choses avancent, s'améliorent, mais on ne se débarrasse pas d'habitudes culturelles, ni ne révolutionne des organisations comme ça.
Penser qu'il suffirait juste d'un peu de courage et de volonté politique pour que tout change, c'est vraiment se bercer de doux rêves idéalistes et refuser de regarder la réalité en face.

Donc on ne change rien, jamais.

[triplette]

Bah à force de ne surtout pas changer les choses au risque de froisser, on continue à faire les mêmes erreurs. C’était le moment où jamais de tenter l’horizontalité, on a raté une belle occasion, c’est dommage. Un peu de courage politique pour une fois.

Horizontalité, transversalité, ça fait 30 ans que j'entends cela, jusque dans mon cadre pro. Les communicants font ça très bien. Mais lorsqu'il faut mettre cela en pratique, ce n'est plus la même musique. Des choses avancent, s'améliorent, mais on ne se débarrasse pas d'habitudes culturelles, ni ne révolutionne des organisations comme ça.
Penser qu'il suffirait juste d'un peu de courage et de volonté politique pour que tout change, c'est vraiment se bercer de doux rêves idéalistes et refuser de regarder la réalité en face.

Donc on ne change rien, jamais.

Je n'ai pas dit cela. Question de temporalité surtout.

[Bubar]

https://www.francetvinfo.fr/sante/malad ... 84685.html
La Suède et le Danemark sur le point de lancer des passeports vaccinaux. Ceux qui vantaient la politique de la Suède et qui en même temps dénonçaient l'éventuelle obligation de se faire vacciner vont avoir le cerveau qui va fondre.

[Z__orglub]

https://www.francetvinfo.fr/sante/malad ... 84685.html
La Suède et le Danemark sur le point de lancer des passeports vaccinaux. Ceux qui vantaient la politique de la Suède et qui en même temps dénonçaient l'éventuelle obligation de se faire vacciner vont avoir le cerveau qui va fondre.

C'est pas parce qu'on est d'accord avec une politique de la Suède, qu'on est d'accord avec tout ce qu'ils font ou qu'ils proposent...

J'ai l'impression que pas mal de gens sont dans une logique de supporteur de foot. Il faudrait être pour ou contre la Suède, pour ou contre Macron, et se ranger derrière chacune de leurs décisions coute que coute jusqu'à la fin des temps ?

Perso, j'en ai un peu rien à faire de la Suède. Je ne me sens pas trahi s'ils font des conneries. J'ai trouvé que leur politique contre le covid basée sur une vraie réflexion plutôt que sur de la démagogie et la pression médiatique est un exemple à suivre. De même pour Macron, si au milieu de la merde, il fait des choses bien, je serais le premier à applaudir.

Après, le passeport vaccinal ? j'y ai pas trop réfléchi personnellement, mais ça me choque pas trop. Si un pays ne veut pas accueillir des gens non vaccinés, c'est leur problème. Si ça ne te plait pas, ben tu n'y vas pas.

[Bubar]

C'était justement pour faire remarquer que la perception qu'on pouvait avoir de la politique d'un pays étranger pouvait être biaisée.
D'un côté la Suède est présentée comme étant un des pays ayant laissé le plus de liberté à ses habitants, ce qui fait des envieux ici. De l'autre, elle met en place des mesures qui seraient ici considérées comme liberticides et entraîneraient un tollé général.

D'accord avec toi, le côté "si t'es pas totalement pour, t'es contre" me gave un peu. Un peu de nuance ne fait pas de mal.

Et le passeport vaccinal ne me semble pas être un scandale. De fait, il existe déjà un peu via le carnet de vaccination qui doit être à jour pour accéder à certaines fonctions (c'est le cas pour être pompier. J'imagine que pour les professionnels de santé aussi). Et sanitairement, faire un suivi vaccinal, c'est avoir l'assurance que les gens voient un médecin de temps en temps

[FAYARD]

https://www.francetvinfo.fr/sante/malad ... 84685.html
La Suède et le Danemark sur le point de lancer des passeports vaccinaux. Ceux qui vantaient la politique de la Suède et qui en même temps dénonçaient l'éventuelle obligation de se faire vacciner vont avoir le cerveau qui va fondre.

Le passeport ne me dérange absolument pas quand tu veux voyager. C’est pour les activités dans ton propre pays que je trouve cela inapproprié.

[claude]

https://www.francetvinfo.fr/sante/malad ... 84685.html
La Suède et le Danemark sur le point de lancer des passeports vaccinaux. Ceux qui vantaient la politique de la Suède et qui en même temps dénonçaient l'éventuelle obligation de se faire vacciner vont avoir le cerveau qui va fondre.

C'est pas parce qu'on est d'accord avec une politique de la Suède, qu'on est d'accord avec tout ce qu'ils font ou qu'ils proposent...

J'ai l'impression que pas mal de gens sont dans une logique de supporteur de foot. Il faudrait être pour ou contre la Suède, pour ou contre Macron, et se ranger derrière chacune de leurs décisions coute que coute jusqu'à la fin des temps ?

Perso, j'en ai un peu rien à faire de la Suède. Je ne me sens pas trahi s'ils font des conneries. J'ai trouvé que leur politique contre le covid basée sur une vraie réflexion plutôt que sur de la démagogie et la pression médiatique est un exemple à suivre. De même pour Macron, si au milieu de la merde, il fait des choses bien, je serais le premier à applaudir.

Après, le passeport vaccinal ? j'y ai pas trop réfléchi personnellement, mais ça me choque pas trop. Si un pays ne veut pas accueillir des gens non vaccinés, c'est leur problème. Si ça ne te plait pas, ben tu n'y vas pas.

Il me semble que, covid mis a part, on demandait déjà d'être vacciné contre certaines vacheries pour aller dans certains pays (Afrique ?)

[Fab74ch]

https://www.francetvinfo.fr/sante/malad ... 84685.html
La Suède et le Danemark sur le point de lancer des passeports vaccinaux. Ceux qui vantaient la politique de la Suède et qui en même temps dénonçaient l'éventuelle obligation de se faire vacciner vont avoir le cerveau qui va fondre.

C'est pas parce qu'on est d'accord avec une politique de la Suède, qu'on est d'accord avec tout ce qu'ils font ou qu'ils proposent...

J'ai l'impression que pas mal de gens sont dans une logique de supporteur de foot. Il faudrait être pour ou contre la Suède, pour ou contre Macron, et se ranger derrière chacune de leurs décisions coute que coute jusqu'à la fin des temps ?

Perso, j'en ai un peu rien à faire de la Suède. Je ne me sens pas trahi s'ils font des conneries. J'ai trouvé que leur politique contre le covid basée sur une vraie réflexion plutôt que sur de la démagogie et la pression médiatique est un exemple à suivre. De même pour Macron, si au milieu de la merde, il fait des choses bien, je serais le premier à applaudir.

Après, le passeport vaccinal ? j'y ai pas trop réfléchi personnellement, mais ça me choque pas trop. Si un pays ne veut pas accueillir des gens non vaccinés, c'est leur problème. Si ça ne te plait pas, ben tu n'y vas pas.

C'est intéressant ces mots dans la bouche de quelqu'un qui à prêté un vote Macron à tous ceux qui ne le critiquaient pas, et qui traite de confiniste tous ceux qui ne beuglent pas contre les mesures sanitaires parfois restrictives, très intéressant.

[FAYARD]

C'était justement pour faire remarquer que la perception qu'on pouvait avoir de la politique d'un pays étranger pouvait être biaisée.
D'un côté la Suède est présentée comme étant un des pays ayant laissé le plus de liberté à ses habitants, ce qui fait des envieux ici. De l'autre, elle met en place des mesures qui seraient ici considérées comme liberticides et entraîneraient un tollé général.

D'accord avec toi, le côté "si t'es pas totalement pour, t'es contre" me gave un peu. Un peu de nuance ne fait pas de mal.

Et le passeport vaccinal ne me semble pas être un scandale. De fait, il existe déjà un peu via le carnet de vaccination qui doit être à jour pour accéder à certaines fonctions (c'est le cas pour être pompier. J'imagine que pour les professionnels de santé aussi). Et sanitairement, faire un suivi vaccinal, c'est avoir l'assurance que les gens voient un médecin de temps en temps

Pour l’instant c’est juste un projet qui serait mis en place d’ici plusieurs mois et dont on ne connaît absolument pas les détails, même pas les grandes lignes. Impossible de se faire une opinion.

[Bubar]

C'était justement pour faire remarquer que la perception qu'on pouvait avoir de la politique d'un pays étranger pouvait être biaisée.
D'un côté la Suède est présentée comme étant un des pays ayant laissé le plus de liberté à ses habitants, ce qui fait des envieux ici. De l'autre, elle met en place des mesures qui seraient ici considérées comme liberticides et entraîneraient un tollé général.

D'accord avec toi, le côté "si t'es pas totalement pour, t'es contre" me gave un peu. Un peu de nuance ne fait pas de mal.

Et le passeport vaccinal ne me semble pas être un scandale. De fait, il existe déjà un peu via le carnet de vaccination qui doit être à jour pour accéder à certaines fonctions (c'est le cas pour être pompier. J'imagine que pour les professionnels de santé aussi). Et sanitairement, faire un suivi vaccinal, c'est avoir l'assurance que les gens voient un médecin de temps en temps

Pour l’instant c’est juste un projet qui serait mis en place d’ici plusieurs mois et dont on ne connaît absolument pas les détails, même pas les grandes lignes. Impossible de se faire une opinion.

C'est la technique du "on balance une info dans les médias, on voit comment ça réagit et on décide en fonction"

[Bubar]

https://www.francetvinfo.fr/sante/malad ... 84685.html
La Suède et le Danemark sur le point de lancer des passeports vaccinaux. Ceux qui vantaient la politique de la Suède et qui en même temps dénonçaient l'éventuelle obligation de se faire vacciner vont avoir le cerveau qui va fondre.

Le passeport ne me dérange absolument pas quand tu veux voyager. C’est pour les activités dans ton propre pays que je trouve cela inapproprié.

Après tout dépend ce qu'on appelle voyager. Pour aller d'une région française touchée à une autre moins touchée, il ne serait pas incohérent de demander un vaccin.
Et pour se rendre dans un hôpital ? Une maison de retraite ? Etc...

[Z__orglub]

https://www.francetvinfo.fr/sante/malad ... 84685.html
La Suède et le Danemark sur le point de lancer des passeports vaccinaux. Ceux qui vantaient la politique de la Suède et qui en même temps dénonçaient l'éventuelle obligation de se faire vacciner vont avoir le cerveau qui va fondre.

C'est pas parce qu'on est d'accord avec une politique de la Suède, qu'on est d'accord avec tout ce qu'ils font ou qu'ils proposent...

J'ai l'impression que pas mal de gens sont dans une logique de supporteur de foot. Il faudrait être pour ou contre la Suède, pour ou contre Macron, et se ranger derrière chacune de leurs décisions coute que coute jusqu'à la fin des temps ?

Perso, j'en ai un peu rien à faire de la Suède. Je ne me sens pas trahi s'ils font des conneries. J'ai trouvé que leur politique contre le covid basée sur une vraie réflexion plutôt que sur de la démagogie et la pression médiatique est un exemple à suivre. De même pour Macron, si au milieu de la merde, il fait des choses bien, je serais le premier à applaudir.

Après, le passeport vaccinal ? j'y ai pas trop réfléchi personnellement, mais ça me choque pas trop. Si un pays ne veut pas accueillir des gens non vaccinés, c'est leur problème. Si ça ne te plait pas, ben tu n'y vas pas.

C'est intéressant ces mots dans la bouche de quelqu'un qui à prêté un vote Macron à tous ceux qui ne le critiquaient pas, et qui traite de confiniste tous ceux qui ne beuglent pas contre les mesures sanitaires parfois restrictives, très intéressant.

En quoi c'est interessant ?

Et sinon, je prête un vote Macron a tout ceux qui passent leur temps à le défendre et à justifier ses mesures, aussi stupides soient elles. J'imagine que ces gens la ont voté Macron (d'ailleurs certains l'ont revendiqué, et c'est pas une honte).

Et je ne trouve pas que c'est insultant de parler de macroniste/confiniste. C'est juste un terme pour faire référence à ceux de ce forum qui ont suivi de manière inconditionnelle toutes les propositions de Macron, et en particulier les confinements et qui passent leur temps à défendre toutes les mesures de Macron (je parle de Silver et de ses suiveurs). Pro-confinement/pro-attestation/pro-couvre feu à 18h/ok avec pas de nouveau confinement... c'est un peu long, je prefere confiniste ou macroniste. Mais propose moi un autre terme si tu le trouves insultant.

[claude]

On a pu voter Macron une fois "par défaut", pour éviter de voir sa concurrente accéder à l'Elysée, sans être ni s'imaginer macroniste pour autant.