OnlineTri.com

Billy a écrit :En tout cas, cette agitation autour de ce 'sauvetage' pose clairement une question sur le mode de gestion des secours en montagne (ou meme des secours au sens large). Il y a plusieurs problematiques imbriquees qui semble apparaitre au fil des discussions, comme :

• - Les secours doivent-il etre gratuits ?
  - Un professionnel (du risque) ne devrait-il pas etre responsable financierement des consequences du risque qu'il prend ? (valable aussi bien pour un sportif extreme, qu'un guide, ou un professionnel de la mer...) En effet, il tire profit des moments ou il juge le risque de facon adequate, pourquoi ses pertes seraient-elle couvertes par la societe ?
  - Dans ce cas, comment fait-on la difference, entre un amateur, un semi-pro, un professionnel ?

Un sportif de l'extreme vit en flirtant avec les limites. Interdire de jouer avec la limite me parait aberrant ou impossible. Imaginer qu'a un moment ou a un autre il ne feront pas une erreur me parait autant impossible, donc d'apres moi, il faudrait une responsabilite claire dudit sportif, qui risque sa vie d'accord, mais engage aussi les ressources de la societe autour de lui...

Je suis conscient que dans mes questions sont certainement orientees, mais dans mon esprit les reponses ne sont pas evidentes..... C'est peut-etre un choix de societe : Le profit aux individus et les pertes collectivisees ?

Kilian Jornet secouru par le PGHM, l'affaire a fait grand bruit et a même été reprise par tous les grands médias compte tenu de l'exceptionnelle renommée du trailer et du speed montagnard catalan. Emelie Forsberg qui l'accompagnait dans la voie Frando, dans l'Aiguille du Midi, raconte sa mésaventure.

Suis-je ou non pas assez humble ? Est ce que j'appréhende vraiment bien ce que je peux faire en montagne ? Ai-je surestimé mes capacités ?

Kilian et moi avions décidé de grimper la voie Frendo samedi matin. Nous avions vérifié la météo, vérifié la route et nous avions à l’esprit que nous pouvions faire cet éperon assez rapidement. Nous avions estimé le temps nécessaire avec l'expérience que nous avions.

Nous savons que nous pouvons aller très vite dans ce genre de terrain. Nous avons donc grimpé dans un bon rythme. Mais lorsque nous sommes arrivés à la partie glacier, j’ai pensé : « Ouh là, ca va devenir mauvais si nous ne sortons pas de là avant 17 heures ».
Après le glacier, nous avons décidé de revenir vers la zone rocheuse au lieu de la voie glacée qui est la plus fréquentée. C'était dans notre plan, parce que nous n'avions pas emporté l'équipement approprié pour évoluer sur la glace. Nous le savions avant de partir.

Sur le rocher, j'ai commencé à devenir un peu stressé. Je trouvais un chemin jusqu'à que c'était un peu lâche et je n'ai pas non plus avoir les meilleurs sentiments après la icepart où je Hurted mon pied.
Nous avons pris le temps de monter , la descente en rappel , en essayant de trouver une autre façon et ainsi de suite nous avons fait pendant un certain temps .

J’ai commencé à avoir très froid, je ne pouvais pas me concentrer correctement sur mes pensées. J'étais stressé et je me suis sentie prisonnière. Nous avons donc commencé à évoquer divers possibilités. Descente en rappel ou tenter de faire la dernière partie même si nous ne savions pas si nous pouvions atteindre le sommet de cette façon. Ou dernière solution, appeler au secours.

Ce fut une décision difficile, il est difficile de savoir si nous aurions pu continuer sans danger. Je pense que j'aurais pu gérer tout mon pouvoir pour continuer, mais avec le stress dû au froid, je n'étais pas sûr de mes capacités.

A 16h30, nous avons appelé les secours. Mais l'hélicoptère ne pouvait décoller. Il a donc fallu un certain mais quand ils sont arrivés, ils furent professionnels et tout s'est très bien passé. Mais ce que j’aurai aimé, c’est qu’ils nous donnent un horaire approximatif d’arrivée. 5 heures à attendre dans le froid ou bien réaliser un rappel à risque, je ne sais pas quelle était la meilleure solution.

Ensuite, j'ai beaucoup réfléchi à cela et voici quelques réponses à mes premières questions.

Nous avons sous-estimé les conditions et nous n'avions pas de plan B s’il est nécessaire de prendre plus de temps que la normale.
Quant à la question pourquoi êtes-vous dans la voie Frendo avec seulement des chaussures de course ? Je suppose que tout le monde doit trouver sa façon d'aborder les choses. Mais pour moi comme coureur à pied et comme grimpeur "hobby ", j'aime la façon dont la lumière se rapproche de la montagne. Voilà comment je veux le faire et voilà comment je me sens à l'aise. Ce qui est important, c'est de déterminer ses propres limites.

Et je pensais que le couloir Frendo était dans mes capacités. Mais avec les conditions et ce fut une erreur stupide, je n’ai pas pris assez de vêtements chauds supplémentaires. Je peux aussi me reprocher d'avoir été la plus faible de la cordée. Sans moi, je pense que Kilian aurait pu descendre en rappel ou trouver un chemin. Et maintenant, les gens qui n'aiment pas cette façon de pratiquer la montagne sont très heureux de pouvoir dire : « Regarder, ce que nous disions, nous avions juste ».

Nous sommes humains. Nous faisons des erreurs et nous apprenons d’elles. Mais c'est de cette façon que j'aime être dans les montagnes. Léger et rapide.

Alexey Stakhanov a écrit :Ce que j'ai pu apprendre de ma modeste expérience en montagne c'est que les accidents c'est rarement la faute à pas de bol, c'est quasiment toujours une erreur humaine.
Que tu sois expérimenté ou débutant, c'est pareil, tout le monde fait des conneries, vous, moi, tout le monde c'est tout.
Je vois pas ce qu'on peut reprocher à Kilian, de ne pas être parfait? J'aimerais bien vous voir quand vous allez en montagne, si vous faites tout 100% niquel sans jamais prendre de risques

FAYARD a écrit :

Alexey Stakhanov a écrit :Ce que j'ai pu apprendre de ma modeste expérience en montagne c'est que les accidents c'est rarement la faute à pas de bol, c'est quasiment toujours une erreur humaine.
Que tu sois expérimenté ou débutant, c'est pareil, tout le monde fait des conneries, vous, moi, tout le monde c'est tout.
Je vois pas ce qu'on peut reprocher à Kilian, de ne pas être parfait? J'aimerais bien vous voir quand vous allez en montagne, si vous faites tout 100% niquel sans jamais prendre de risques

Heuuuuu, toujours l'erreur humaine...quand une plaque se détache, quand une pierre se décroche, quand un éboulement se produit..etc... c'est juste normale, c'est la nature comme on dit...et si tu es en dessous, c'est pas de bol...

Alexey Stakhanov a écrit :

FAYARD a écrit :

Alexey Stakhanov a écrit :Ce que j'ai pu apprendre de ma modeste expérience en montagne c'est que les accidents c'est rarement la faute à pas de bol, c'est quasiment toujours une erreur humaine.
Que tu sois expérimenté ou débutant, c'est pareil, tout le monde fait des conneries, vous, moi, tout le monde c'est tout.
Je vois pas ce qu'on peut reprocher à Kilian, de ne pas être parfait? J'aimerais bien vous voir quand vous allez en montagne, si vous faites tout 100% niquel sans jamais prendre de risques

Heuuuuu, toujours l'erreur humaine...quand une plaque se détache, quand une pierre se décroche, quand un éboulement se produit..etc... c'est juste normale, c'est la nature comme on dit...et si tu es en dessous, c'est pas de bol...

Pas d'accord, ce genre de choses ca s'anticipe, le risque d'eboulement ca s'evalue, au-dela d'un certain risque c'est a toi d'y renoncer c'est tout.
J'ai fait des annees de parapente, j'ai ete temoin de tas d'accidents et j'en ai jamais vu un qui s'est plante par faute de pas de bol. A chaque fois c'etait une faute de pilotage, une mauvaise evaluation des conditions meteo ou un choix de terrain d'atterrissage repute super dangereux alors que c'est ecrit partout et que TOUT LE MONDE le sait. Tu peux dire "je savais pas", mon cul ouais!

FAYARD a écrit :
Tu compares le parapente à l'alpinisme, rien à voir...personne ne peut savoir avec précision si le risque d'éboulement est imminent, surtout avec le changement climatique, cela deviens très difficile d'évaluer avec prévisions les risques...après on peut faire au plus simple, mettre le risque entre 4 et 5 pour les avalanches durant tout l'hiver comme ça on est tranquille...on vous avez prévenu, hein...
Et là on parle uniquement des risques liés au terrain, je ne te parle pas de la météo qui peut être changeante et très rapidement...il y a aussi le risques lié à l'homme comme les embolies pulmonaire, les blessures à la con, le coup de moins bien..etc...
Je garde toujours en mémoire la disparition de Karine Ruby, c'était une grande championne qui avait réussi l'examen de guide de haute montagne et qui malgré une très bonne connaissance de la montagne , s'est tuée en tombant dans une crevasse avec deux autres alpinistes...tu vois c'est pas toujours une erreur humaine, une crevasse, c'est con, mais tu ne la voie pas toujours ou alors trop tard...

L'Dingo a écrit :

FAYARD a écrit :
Tu compares le parapente à l'alpinisme, rien à voir...personne ne peut savoir avec précision si le risque d'éboulement est imminent, surtout avec le changement climatique, cela deviens très difficile d'évaluer avec prévisions les risques...après on peut faire au plus simple, mettre le risque entre 4 et 5 pour les avalanches durant tout l'hiver comme ça on est tranquille...on vous avez prévenu, hein...
Et là on parle uniquement des risques liés au terrain, je ne te parle pas de la météo qui peut être changeante et très rapidement...il y a aussi le risques lié à l'homme comme les embolies pulmonaire, les blessures à la con, le coup de moins bien..etc...
Je garde toujours en mémoire la disparition de Karine Ruby, c'était une grande championne qui avait réussi l'examen de guide de haute montagne et qui malgré une très bonne connaissance de la montagne , s'est tuée en tombant dans une crevasse avec deux autres alpinistes...tu vois c'est pas toujours une erreur humaine, une crevasse, c'est con, mais tu ne la voie pas toujours ou alors trop tard...

il me semble que l'analogie parapente/ alpinisme d'alexey est valide.

en premier lieu ce sont 2 sports où tu es confronté à un milieu naturel, changeant pour devenir
parfois vraiment hostile.
Mais c'est la confrontation et la maitrise de ce terrain de jeu qui est recherchée et d'ou nait le plaisir

en 2nd lieu, en montagne ou en aerien, l'incident qu'il soit lié à la fatalité pure ou à l'erreur humaine pardonne rarement , ou du moins donne lieu à des dommages corporels souvents importants

en 3eme lieu, l"expérience est une part fondamentale de l'apprentissage et de la maitise du risque.
il faut une progression par niveau, et on ne peut sauter les étapes (ex les brevets , les SIV etc..)


Nota: Karine Ruby, il me semble était aspirant guide , ce qui signifie que il lui restait encore des stages et des courses à faire sur plusieurs années pour devenir guide.
elle connaissait tres bien la montagne et toute l'experience accumulée sur une vie entière de guide n'aurait pas necessairement empeché l"accident.
mais nul ne le sait vraiment à ce jour.

Alexey Stakhanov a écrit :

FAYARD a écrit :

Alexey Stakhanov a écrit :Ce que j'ai pu apprendre de ma modeste expérience en montagne c'est que les accidents c'est rarement la faute à pas de bol, c'est quasiment toujours une erreur humaine.
Que tu sois expérimenté ou débutant, c'est pareil, tout le monde fait des conneries, vous, moi, tout le monde c'est tout.
Je vois pas ce qu'on peut reprocher à Kilian, de ne pas être parfait? J'aimerais bien vous voir quand vous allez en montagne, si vous faites tout 100% niquel sans jamais prendre de risques

Heuuuuu, toujours l'erreur humaine...quand une plaque se détache, quand une pierre se décroche, quand un éboulement se produit..etc... c'est juste normale, c'est la nature comme on dit...et si tu es en dessous, c'est pas de bol...

Pas d'accord, ce genre de choses ca s'anticipe, le risque d'eboulement ca s'evalue, au-dela d'un certain risque c'est a toi d'y renoncer c'est tout.

FAYARD a écrit : A part le millieu naturel, y a pas grand chose en commun entre le parapente et l'alpinisme...en parapente t'as quoi, la météo, les différents courants et le risque de collision...il n'y a pas vraiment d'effort comme en haute montagne, pas de risques d'embolie liée à une durée importante en altitude, pas de risques de finir dans une avalanche ou de prendre une pierre sur la tête..quand tu vois la préparation qu'il te faut pour faire une ascension d'un sommet de 8000m, on est très très loin d'une simple sortie en parapente..les randonnées dans les alpes font une centaine de victimes par an et pourtant c'est pas encore de la très haute montagne...il y a des dizaines de cadavres au sommet de l'Everest, plus de 200 à ce jour....

FAYARD a écrit :pour info sur l'année 2010, il y a eu 6 morts en parapente...

aurelie.218 a écrit : Si seulement...
C'est comme ça que j'ai perdu deux compagnons de route...

L'Dingo a écrit :Tu sais le parapente est bien plus risqué que tu ne le crois.

en dehors du risque mécanique ( casse suspente etc..), tu as la météo à maitriser.
Celle ci est evolutive, pas toujours facile à anticiper , pareille au risque global d'avalanche, à la transformation de la neige, au changement météo sur la journée.

et puis tu as l'aerologie locale, avec ses turbulences, ses rafales, ses cisaillements etc... qui sont analogues aux blocs en equilibre, à la crevasse recouverte...

quant à l'aspect physique , quant ça foire tout va très vite il faut reagit vite et bien, cela demande vraiment de l'expérience,
Quand tu prends >3g en autorotation que tu chutes à 12m/s, il faut pas perdre conscience, surtout si le sol est proche .


en alpinisme comme en parapente, la gravité G est la même, on monte lentement mais on chute vite, et la meteo est souvent celle de la montagne( avec le frois d'altitude aussi)

je t'assure , n'en déplaise au maitre pyramideur que ça peut se réveler très "sport", et que c'est autre chose que le truc de fillette qu'on appelle ...Enduro (..... sauf au dessus de la dune du pyla )



je parle de l'alpinisme" conventionnel" 3000/4500m pratiqué en europe et du parapente hors voltige aussi
une dizaine de victimes en france , l'everest c'est pour le monde entier. se mefier des stats.de toute facon chaque mort est inutile, chaque accident stupide d ou qu'il soit.

braziou a écrit :la montagne c'est très dangereux, la liste des alpinistes chevronnés qui y ont laissé la vie est impressionnnante
c'est pour ça qu'il n'y aura jamais un Chamonix-Mont-Blanc , départ ens , 1er arrivée en haut
quoi que , un jour ça existera ...
Jornet a déjà perdu un compagnon récemment , il continue et veut meme aller plus loin ( Everest prévu en 2015)
c'est son choix , sa vie....