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et mimoun il sait nager? c est dingue cette idée que vous avez! la densité n est pas la meme c est sur mais le haut niveau tri est top...en tri!

ptitlance a écrit :et mimoun il sait nager? c est dingue cette idée que vous avez! la densité n est pas la meme c est sur mais le haut niveau tri est top...en tri!

Non, et il savait pas rouler non plus ce cher Minoun mais ce n'est pas le problème. Cette comparaison, c'est juste pour constater que les meilleurs triathlètes sur IM ou sur CD possèdent le VO2max d'Alain Mimoun, c'est-à-dire 77 environ, ce qui est déjà très bien (j'adorerait ), mais pas exceptionnel de nos jours, 50 ans plus tard.

La valeur intrinsèque des athlètes, çà se mesure. Après, il y a d'autres facteurs, comme le mental, la volonté. Mais si le moteur n'est pas là ...

Concernant L. Jalabert, il ne faut pas se méprendre. Nous ne sommes pas face à un vieillard boîteux sorti de sa retraite pour honorer un gentlemen de village mais bel et bien devant un tout jeune retraité sportif, parmi les tout meilleurs cyclistes au monde quatre ans auparavant, qui a de surcroît eu la volonté et la force de conserver une condition physique et une hygiène de vie exemplaires. Vu sous cette angle, sa performance accomplie a Kona est tout à fait remarquable mais pas exceptionnelle au sens sportif du terme. Je ne suis pas certain qu'en s'entraînait bien davantage - ce qui n'est sans doute pas dans ses intentions - il irait taquiner le top 30 voire le top 20.
Ce qui signifie que chronométriquement, les minutes et les places à gagner sont plus compliquées à aller chercher quand on commence à taquiner les hauteurs du classement que lorsqu'on débute, pour peu qu'on veuille et qu'on cherche à progresser.

tridan a écrit :Cette comparaison, c'est juste pour constater que les meilleurs triathlètes sur IM ou sur CD possèdent le VO2max d'Alain Mimoun, c'est-à-dire 77 environ, ce qui est déjà très bien (j'adorerait ), mais pas exceptionnel de nos jours, 50 ans plus tard....

Une petite partie de l'explication réside peut-être dans le fait que le VO2max est corrélé au poids et de ce fait un athlète multisport avec activités des membres inférieurs et supérieurs aura, à niveau de performance relative équivalente, quelques points en moins du fait d'une surcharge musculaire supérieure sur la partie peu développée (le "haut" pour un cycliste par exemple) du spécialiste monodisciplinaire

Pour le reste, ce qu'aurait fait Jalabert si plus jeune ou aussi bien "préparé" qu'à la Once, où ce que pourrait faire LA s'il roulait en ou avec Ferrari... mouaif Vive les forums...

Nick

il finit à 10 min d'un pro , Reboul qui est une référence française en Tri LD
alors , il y a 5-10 ans , quand il était en pleine bourre , il l'aurait battu , "sans savoir nager"
pour moi , ça suffit à donner le vrai niveau du Triathlon pro
il y a 20 000 licenciés en France , donc peu de concurrence
vous aimez pas le Foot pour la plupart mais pour s'extirper de millions de pratiquants et jouer en EDF , c'est un autre niveau!
bien sur que le Tri a une grosse marge de progression , la preuve , je l'ai déjà dit , les perfs stagnent depuis Allen-Scott
ça prouve peut etre aussi , et c'est une bonne nouvelle , que c'est une discipline pas trop touchée par la dope

braziou a écrit :il finit à 10 min d'un pro , Reboul qui est une référence française en Tri LD

Et à combien de NTQ, qui est amateur
Quant à Gilles, je l'aime bp, mais Hawaï n'a jamais été son truc, il ne l'a d'ailleurs jamais préparé sérieusement. Pour que ton argument soit valable, compare donc Jaja et Vernay...

ça mériterait un sujet , parce que là c'est pas le bon topic
mais on va en reparler ailleurs , je ferai un post ce WE

Boulegan a écrit :

braziou a écrit :il finit à 10 min d'un pro , Reboul qui est une référence française en Tri LD

Et à combien de NTQ, qui est amateur
Quant à Gilles, je l'aime bp, mais Hawaï n'a jamais été son truc, il ne l'a d'ailleurs jamais préparé sérieusement. Pour que ton argument soit valable, compare donc Jaja et Vernay...

Et Gilles a boité sa course, pas Jaja !!!

tridan a écrit :
Non, et il savait pas rouler non plus ce cher Minoun mais ce n'est pas le problème. Cette comparaison, c'est juste pour constater que les meilleurs triathlètes sur IM ou sur CD possèdent le VO2max d'Alain Mimoun, c'est-à-dire 77 environ, ce qui est déjà très bien (j'adorerait ), mais pas exceptionnel de nos jours, 50 ans plus tard.
là ...

Je suis curieux de savoir ou Mimoun a passe sa VO2max..., je suis aussi curieux de savoir comment tu connais la VO2max, d'Allen, Stadler, Van Lierde, Macca, Lessing, Belaubre, Don, Gomez et compagnie.
Parce qu'extrapoler une VO2max a partir d'une VMA (x3,5 ?), c'est valable sur une large population mais individuellement c'est plutot bidon.
En tout cas ca occulte completement les differences de cout energetique, le facteur discriminant de la performance chez les coureurs elites, et non la VO2max comme dit precedement.

popoch a écrit : Je suis curieux de savoir ou Mimoun a passe sa VO2max..., je suis aussi curieux de savoir comment tu connais la VO2max, d'Allen, Stadler, Van Lierde, Macca, Lessing, Belaubre, Don, Gomez et compagnie.
Parce qu'extrapoler une VO2max a partir d'une VMA (x3,5 ?), c'est valable sur une large population mais individuellement c'est plutot bidon.
En tout cas ca occulte completement les differences de cout energetique, le facteur discriminant de la performance chez les coureurs elites, et non la VO2max comme dit precedement.

Pour Mimoun, ma source c'est "Le Marathon" de Peronnet Edition Vigot. C'est une bible de 400 pages sur la course à pied, avec des tables de performance de VO2max 35 à 85, en fonction de la capacité anaérobie et de l'indice d'endurance. Celle de Mimoun est estimée par l'auteur (comme beaucoup d'autres) en fonction de ses différents records. C'est beaucoup plus sérieux et précis qu'un simple x3,5

Pour Allen, j'ai expliqué mon raisonnement. Je n'ai pas pris Allen par hasard, c'est ce que le triathlon a produit de mieux, on est à peu près d'accord ? Pour les autres, je n'ai pas donné de chiffres.

Mais Belaubre par ex, avec un record déclaré de 29'59" sur 10km, on peut le situer à 77 en CAP sans risque de se tromper de beaucoup. Et avec 61kg pour 1m77, il a un vrai gabarit de coureur, sans poids excessif sur le haut du corps comme le soulignait très justement NTQ, et qui pourrait pour certain être le facteur limitant. Mais des Al Sultan ou McCormack, tu les mets dans le peloton de tête du marathon de Paris, tu te dis pas c'est qui les 2 gros avec les africains ?

revenons à Samuel , le débat est reporté dans actus

Thierry *OnlineTri* a écrit :

chamach a écrit :

Thierry *OnlineTri* a écrit :Comme il a été précisé précédement dans ce sujet, l'usage de dopage.com ne prend pas beaucoup de temps pour vérifier un produit.

Quitte à me répéter, faut savoir si on est concerné ou pas pour s'y intéresser. Quand on voit un médecin un fois l'an pour le certificat de la licence, le risque diminue fortement...

En théorie tout licencié d'une fédération sportive est soumis aux mêmes obligations pro, élite ou simple pimpin. C'est clair que le "pimpin" qui pratique le sport pour son simple plaisir sans faire de perfs notables n'a quand même que très peu de chance de se faire controler un jour, cela ne l'autorise pas pour autant à se "doper".

Cela amène cependant d'interessantes questions et des craintes à l'USAT par exemple qui n'est pas favorable aux controles anti-dopage dans le sport amateur.

Ils estiment en effet que dans le cadre du sport en tant que "loisir" on ne devrait pas être forcé à une vigilance de tous les instants (après tout si l'on pratique pour soi même, où est le mal de se soigner sans contrainte?). De façon plus pragmatique la fédé n'a pas envie de risquer un procès important si une personne un peu en vue est prise pour dopage et que sa sanction ternie son image. Bref, ils estiment qu'il y a plus à perdre qu'à gagner en se lancant dans la lutte anti dopage chez les sportifs amateurs.

T.

et tout le business sur le dos du golden boy qui paye pour faire Hawaï s'effondrerait... ça serait malheureux quand même... Tant d'argent gaggné à la sueur de leur front perdu... Faut faire tourner le business, y a que ça de vrai.

Non mais je rêve deux minutes, ou bien je cauchemarde...

NickTheQuick a écrit :

tridan a écrit :Cette comparaison, c'est juste pour constater que les meilleurs triathlètes sur IM ou sur CD possèdent le VO2max d'Alain Mimoun, c'est-à-dire 77 environ, ce qui est déjà très bien (j'adorerait ), mais pas exceptionnel de nos jours, 50 ans plus tard....

Une petite partie de l'explication réside peut-être dans le fait que le VO2max est corrélé au poids et de ce fait un athlète multisport avec activités des membres inférieurs et supérieurs aura, à niveau de performance relative équivalente, quelques points en moins du fait d'une surcharge musculaire supérieure sur la partie peu développée (le "haut" pour un cycliste par exemple) du spécialiste monodisciplinaire

Pour le reste, ce qu'aurait fait Jalabert si plus jeune ou aussi bien "préparé" qu'à la Once, où ce que pourrait faire LA s'il roulait en ou avec Ferrari... mouaif Vive les forums...

Nick

Et moi qui pensais que les plus grosses VO2 sont répertoriées chez les avironneurs, les skieurs de fond, les triathlètes, les nageurs, les coureurs puis les cyclistes....et j'insiste sur cette ordre car il est aussi établi que ce sont les sports qui mobilisent le plus de groupes musculaire qui sont le plus gourmands en o2 donc qui favorisent l'émergence des plus grosses Vo2...........et cette espèce de manie de vouloir comparer la VO2 en CAP de Belaubre triathlète sur un malheureux 10 000 dans des conditions de forme incertaine à celle de Minoun coureur à pied au sommet de son art, c'est vraiment du grand n'importe quoi !

Pour finir, même si Belaubre est fin et longiligne, tu le spécialises en CAP, il perd au bas mot 2 kilos de muscles sur le ht du corps....ça donne quoi dans la bible de 400 pages

Pauvre Samuel, effectivement !
Ca m'a l'air d'être un brave mec, en plus d'un athlète de haut niveau et un organisateur de compét.
Il s'est fait baiser, dans les grandes largeurs, pour 2 raisons.
D'abord, pour le produit: de Coramine Glucose, il faut déjà retirer le glucose.
La coramine glucose, j'en ai eu consommé quand je ramais dans les années 70: on achetait cela en pharmacie, comme de la solutricine ou des pastilles pullmol ou du vitascorbol. ça avait soi disant un effet de tonique cardiaque, genre Guronsan ( qui est lui aussi un produit "dopant" à cause de la caféine, en fait plus proche du placebo, avec un effet proche du paracétamol pour soulager une fracture ouverte ou un pruneau dans les boyaux. Je vois bien Samuel se faire niquer par la FFA pour s'être pris un petit noir sur le zinc !
Si l'action antidopage de la FFA consiste à trouver le la coramine dans les urines d'un athlète régional,
et à en faire une affaire d'Etat, on ne peut qu'être ironique....

Première raison donc: Samuel s'est fait niquer car son "doping" est de la daube.
Deuxième raison, c'est que les "vrais dopés" échappent à tout contrôle: voir Greene et Armstrong. Dans le milieu cycliste, on dit que ceux qui se font prendre sont des cons, des dopés du pauvre, ou des inconscients, comme Floyd Landis, ressuscité le lendemain d' une tôle, et qui croit se refaire sans se faire pincer à la nandrolone, parce qu'on recherche plutôt de l'EPO dans ce genre d'épreuve...
Quant on voit les pincettes qu'on a prises pour le gauler, et le pince nez qu'on met pour dissuader Contador de remettre les pieds sur le Tour, oui, il y a de quoi être amer pour Samuel !

Ce qui beaucoup de gens ne pigent pas concernant le vélo, c'est que c'est un milieu, dans tous les sens du terme, dont celui ci: c'est une famille, avec des amis et des ennemis à l'intérieur, des bons mecs et d'autres moins bon, qui pratique un METIER avec des pratiques: à l'intérieur, on ne parle que de ça. A l'extérieur, motus, pour une raison évidente de discrétion, mais aussi une autre de forme de fierté professionnelle ou de caste: "on fait notre boulot, de manière codée et organisée de l'intérieur. Ne venez pas nous casser les couilles parce que vous n'y comprenez rien". Si je puis faire deux rapprochements: l'un avec les pêcheurs qui voient débarquer les touristes " vous n'êtes pas de notre monde ! ", l'autre avec n'importe quelle profession qui voit débarquer dans sa carrée un prof CAMIF MAIF MGEN, qui va lui en remontrer sur le développement des algues dans les enduits de façade de maison, sur le flashage d'un BIOS ou autres enculage de mouches: " viens pas nous faire chier....
C'est tout pour aujourd'hui . Je vais aller rouler parce que je suis en vacances. Je suis en vacances parce que je suis prof, et parce que je suis prof, je sais tout et je peux savamment parler de tout....

Christian Robin a écrit :Pauvre Samuel, effectivement !
Ca m'a l'air d'être un brave mec, en plus d'un athlète de haut niveau et un organisateur de compét.
Il s'est fait baiser, dans les grandes largeurs, pour 2 raisons.
D'abord, pour le produit: de Coramine Glucose, il faut déjà retirer le glucose.
La coramine glucose, j'en ai eu consommé quand je ramais dans les années 70: on achetait cela en pharmacie, comme de la solutricine ou des pastilles pullmol ou du vitascorbol. ça avait soi disant un effet de tonique cardiaque, genre Guronsan ( qui est lui aussi un produit "dopant" à cause de la caféine, en fait plus proche du placebo, avec un effet proche du paracétamol pour soulager une fracture ouverte ou un pruneau dans les boyaux. Je vois bien Samuel se faire niquer par la FFA pour s'être pris un petit noir sur le zinc !
Si l'action antidopage de la FFA consiste à trouver le la coramine dans les urines d'un athlète régional,
et à en faire une affaire d'Etat, on ne peut qu'être ironique....

Première raison donc: Samuel s'est fait niquer car son "doping" est de la daube.
Deuxième raison, c'est que les "vrais dopés" échappent à tout contrôle: voir Greene et Armstrong. Dans le milieu cycliste, on dit que ceux qui se font prendre sont des cons, des dopés du pauvre, ou des inconscients, comme Floyd Landis, ressuscité le lendemain d' une tôle, et qui croit se refaire sans se faire pincer à la nandrolone, parce qu'on recherche plutôt de l'EPO dans ce genre d'épreuve...
Quant on voit les pincettes qu'on a prises pour le gauler, et le pince nez qu'on met pour dissuader Contador de remettre les pieds sur le Tour, oui, il y a de quoi être amer pour Samuel !

Ce qui beaucoup de gens ne pigent pas concernant le vélo, c'est que c'est un milieu, dans tous les sens du terme, dont celui ci: c'est une famille, avec des amis et des ennemis à l'intérieur, des bons mecs et d'autres moins bon, qui pratique un METIER avec des pratiques: à l'intérieur, on ne parle que de ça. A l'extérieur, motus, pour une raison évidente de discrétion, mais aussi une autre de forme de fierté professionnelle ou de caste: "on fait notre boulot, de manière codée et organisée de l'intérieur. Ne venez pas nous casser les couilles parce que vous n'y comprenez rien". Si je puis faire deux rapprochements: l'un avec les pêcheurs qui voient débarquer les touristes " vous n'êtes pas de notre monde ! ", l'autre avec n'importe quelle profession qui voit débarquer dans sa carrée un prof CAMIF MAIF MGEN, qui va lui en remontrer sur le développement des algues dans les enduits de façade de maison, sur le flashage d'un BIOS ou autres enculage de mouches: " viens pas nous faire chier....
C'est tout pour aujourd'hui . Je vais aller rouler parce que je suis en vacances. Je suis en vacances parce que je suis prof, et parce que je suis prof, je sais tout et je peux savamment parler de tout....

Bonjour Monsieur le Professeur

Il y a quand même de sacrées belles coquilles dans la copie, désolé
1-La caféine est retirée de la liste des produits interdits depuis plus de 4 ans.
2-Même quand elle était interdite, il fallait largement plus d'un noir sur le zinc (cf. Péon) pour arriver au-dessus de la limite fixée
3-Tu connais manifestement très mal la politique anti-dopage de la FFA
4-Quelle affaire d'état ?

Pour le reste, assez d'accord

Nick