COVID-19, de l'espoir?

[triplette]

Vous vous racontez qd même bcp d'histoires.
Si il n'y a pas (encore) eu de 3eme confinement, c'est uniquement parce que la dynamique épidémique ne l'impose pas. En 1 mois c'est 2000 lits sup occupés par des patients covid. En octobre, c'était 5000 lits sup en 1 semaine. Si par malheur, on devait se retrouver dans une dynamique identique on y échapperait pas.

[Marc 4 tri]

Le directeur de l'APHP indique que « La situation n'est plus inquiétante mais terrorisante », les hôpitaux parisiens commencent à déprogrammer des hospitalisations.
Pas besoin d'être diplômé à centrale pour comprendre qu'il y a un truc qui ne vas pas.
Aujourd'hui de nombreux scientifiques demandent carrément un confinement bref mais immédiat.
La stratégie du gvt visiblement est différente, les classes dans les écoles et lycées continuent d'être bondées dans beaucoup d'établissements, les gens s'apprêtent à partir en vacances avec le feux vert de Castex, bref il y a des centaines d'exemples comme ça.
Aujourd'hui c'est Bercy qui dit stop, et aussi les conséquences du 1er confinement qui tombent (ex le nombre de suicides en hausse)
Cela me laisse perplexe quant à ce que fait ce gvt, il opte en mars dans la panique pour un confinement strict et très long, et aujourd'hui alors qu'en plus des services hospitaliers saturés nous avons à faire à des variantes plus agressives, il entend que nous pouvons vivre avec, que c'est la responsabilité de chacun etc ...
Bref, c'est un revirement total.
De mon point de vue, soit ils se plantent aujourd'hui, soit ils se sont plantés en mars.
A chaque fois que Castex, ou Véran ou qui sais -je d'autre prend la parole, nous avons droit au numéro d'auto satisfecit "notre stratégie a été la bonne" et aussi "nous faisons mieux que nos voisins européens", alors qu'ils désavouent par leurs décisions actuelles leurs stratégies passées.
Tout cela a de quoi laisser perplexe et interrogateur , sur les compétences mais également sur la nature humaine de ces personnages qui nous gouvernent.

Les gens hystériques du confinement (à l'APHP ou dans tous les services hospitaliers) sont dans leur rôle. Ils voient le monde par rapport à leur univers. Le tort du Gouvernement, c'est de les avoirs suivis aveuglément dès le départ, sans se préoccuper de ce qui était son office : prendre des décisions Politiques... Il les ont écoutés à la lettre et maintenant ils se rendent compte qu'il faut les entendre, mais ne pas exécuter ce qu'ils préconisent. Un pays, ce n'est pas un Hôpital, ça ne s'envisage pas à l'aune du seul sanitaire immédiat.

Je pense que Macron a eu raison de siffler la fin de la récré, même si c'est très tard, vaut mieux tard que jamais.
Du coup, ceux qui avaient l'oreille du Prince, se rendant compte de leur disgrâce nouvelle, se répandent dans les médias à grand coup de déclaration toutes les plus catastrophistes les unes que les autres. Si la situation reste stable, ils auront perdu tout crédit à jamais. D'où leur angoisse palpable en ce moment...

Il faut souligner la nouvelle approche de Macron, on verra si il a raison, mais pour l’instant il ne s’affole pas et c’est tant mieux. Perso, même si il se trompe au final, je ne serais pas critique parce qu’il a pris des décisions difficiles et qu’il a enfin compris que cette crise n’est pas que sanitaire. Le réel ça rattrape toujours les gens à un moment donné.
De toute façon, avec le variant anglais, très compliqué de stopper son avancée, un proche l’a attrapé et il l’a refilé à pas mal de gens tout en respectant les gestes barrières...Le masque chirurgical ne suffit pas apparement.
Sinon on a filé trop de place aux médecins dans les médias. Karine Lacombe, je ne sais pas où elle trouve le temps d’exercer tellement elle passe de temps sur les plateaux télé, elle va finir par avoir une loge à son nom. Martin Hirsh c’est pareil...

Je ne sais pas qui décide mais les scientifiques des plateaux télé à mon avis n ont qu un rôle d’influenceurs.
Les décisions sont prises au sein d un mystérieux conseil de sécurité dont on ne sait fichtrement rien, c est très opaque.

[thomas05]

Le directeur de l'APHP indique que « La situation n'est plus inquiétante mais terrorisante », les hôpitaux parisiens commencent à déprogrammer des hospitalisations.
Pas besoin d'être diplômé à centrale pour comprendre qu'il y a un truc qui ne vas pas.
Aujourd'hui de nombreux scientifiques demandent carrément un confinement bref mais immédiat.
La stratégie du gvt visiblement est différente, les classes dans les écoles et lycées continuent d'être bondées dans beaucoup d'établissements, les gens s'apprêtent à partir en vacances avec le feux vert de Castex, bref il y a des centaines d'exemples comme ça.
Aujourd'hui c'est Bercy qui dit stop, et aussi les conséquences du 1er confinement qui tombent (ex le nombre de suicides en hausse)
Cela me laisse perplexe quant à ce que fait ce gvt, il opte en mars dans la panique pour un confinement strict et très long, et aujourd'hui alors qu'en plus des services hospitaliers saturés nous avons à faire à des variantes plus agressives, il entend que nous pouvons vivre avec, que c'est la responsabilité de chacun etc ...
Bref, c'est un revirement total.
De mon point de vue, soit ils se plantent aujourd'hui, soit ils se sont plantés en mars.
A chaque fois que Castex, ou Véran ou qui sais -je d'autre prend la parole, nous avons droit au numéro d'auto satisfecit "notre stratégie a été la bonne" et aussi "nous faisons mieux que nos voisins européens", alors qu'ils désavouent par leurs décisions actuelles leurs stratégies passées.
Tout cela a de quoi laisser perplexe et interrogateur , sur les compétences mais également sur la nature humaine de ces personnages qui nous gouvernent.

Ah ok....Tu as simplement oublié le fait que ce virus était inconnu, et l'est partiellement encore....Quoique que fasse nos dirigeants ils s'exposent aux critiques...Soit trop de confinement, soit pas assez. Les marins ont pour habitude de dire que les meilleurs capitaines sont sur le rivage

[Z__orglub]

Les gens hystériques du confinement (à l'APHP ou dans tous les services hospitaliers) sont dans leur rôle. Ils voient le monde par rapport à leur univers. Le tort du Gouvernement, c'est de les avoirs suivis aveuglément dès le départ, sans se préoccuper de ce qui était son office : prendre des décisions Politiques... Il les ont écoutés à la lettre et maintenant ils se rendent compte qu'il faut les entendre, mais ne pas exécuter ce qu'ils préconisent. Un pays, ce n'est pas un Hôpital, ça ne s'envisage pas à l'aune du seul sanitaire immédiat.

Donc les médecins qui décrivent ce qu'ils voient, c'est juste leur univers.
Mais FAYARD ou toi qui décrivez vos quotidiens, ce n'est pas vos univers, c'est LA vérité (la violence qui augmente etc.).
Aucune attaque là-dedans, un constat. On a déjà évoqué que FAYARD qui est confronté quotidiennement à la violence, avait une vision étriquée de la réalité, son univers quoi.

Je pense que Macron a eu raison de siffler la fin de la récré, même si c'est très tard, vaut mieux tard que jamais.
Du coup, ceux qui avaient l'oreille du Prince, se rendant compte de leur disgrâce nouvelle, se répandent dans les médias à grand coup de déclaration toutes les plus catastrophistes les unes que les autres. Si la situation reste stable, ils auront perdu tout crédit à jamais. D'où leur angoisse palpable en ce moment...

Idem, si les docs se plantent car ils veulent, au nom de principe de précaution avec les nouveaux variants, des mesures strictes, alors ils perdent toute crédibilité.
Mais Raoult, qui a annoncé qu'il ne fallait pas s'inquiéter car 3 chinois toussent, et surtout, qu'il n'y aurait jamais de 2eme vague, lui, il a encore toute sa crédibilité et est un génie incompris?

C'est moi, ou il y a 2 poids 2 mesures?

Les médecins sont dans leur rôle quand ils disent que leur service débordent. Ils ne sont pas du tout dans leur rôle quand ils disent qu'il faut confiner.
D'une part, la plupart n'ont pas les compétences pour savoir si le confinement fonctionne, et même s'il fonctionnait, on n'est pas obligé de choisir cette option.

Idem pour les flics, c'est leur rôle de nous alerter s'ils voient une recrudescence de violence. Par contre, c'est à la société de décider ce qu'il faut faire avec en partant de ce constat. Certains veulent plus de moyens pour la police, d'autres des sanctions plus sévères, d'autres font le lien avec l'immigration, d'autres veulent de la prévention etc.. etc... L'équivalent de Lacombe, ce serait un flic tous les jours sur les plateaux télés pour nous dire qu'il faut un couvre feu parce qu'il y a problèmes dans les banlieues.

[Bardamu]

Les gens hystériques du confinement (à l'APHP ou dans tous les services hospitaliers) sont dans leur rôle. Ils voient le monde par rapport à leur univers. Le tort du Gouvernement, c'est de les avoirs suivis aveuglément dès le départ, sans se préoccuper de ce qui était son office : prendre des décisions Politiques... Il les ont écoutés à la lettre et maintenant ils se rendent compte qu'il faut les entendre, mais ne pas exécuter ce qu'ils préconisent. Un pays, ce n'est pas un Hôpital, ça ne s'envisage pas à l'aune du seul sanitaire immédiat.

Donc les médecins qui décrivent ce qu'ils voient, c'est juste leur univers.
Mais FAYARD ou toi qui décrivez vos quotidiens, ce n'est pas vos univers, c'est LA vérité (la violence qui augmente etc.).
Aucune attaque là-dedans, un constat. On a déjà évoqué que FAYARD qui est confronté quotidiennement à la violence, avait une vision étriquée de la réalité, son univers quoi.

Je pense que Macron a eu raison de siffler la fin de la récré, même si c'est très tard, vaut mieux tard que jamais.
Du coup, ceux qui avaient l'oreille du Prince, se rendant compte de leur disgrâce nouvelle, se répandent dans les médias à grand coup de déclaration toutes les plus catastrophistes les unes que les autres. Si la situation reste stable, ils auront perdu tout crédit à jamais. D'où leur angoisse palpable en ce moment...

Idem, si les docs se plantent car ils veulent, au nom de principe de précaution avec les nouveaux variants, des mesures strictes, alors ils perdent toute crédibilité.
Mais Raoult, qui a annoncé qu'il ne fallait pas s'inquiéter car 3 chinois toussent, et surtout, qu'il n'y aurait jamais de 2eme vague, lui, il a encore toute sa crédibilité et est un génie incompris?

C'est moi, ou il y a 2 poids 2 mesures?

Je pense que tu n’as surtout pas saisi mon propos. Le but n’était pas de taper sur les alarmistes (bon j’aurais pas dû mettre le mot hystérique, retire le), juste d’étirer l’attention sur le fait que si face à une crise, on écoute qu’une catégorie de personne, l’approche sera nécessairement biaisée...

[Z__orglub]

Le directeur de l'APHP indique que « La situation n'est plus inquiétante mais terrorisante », les hôpitaux parisiens commencent à déprogrammer des hospitalisations.
Pas besoin d'être diplômé à centrale pour comprendre qu'il y a un truc qui ne vas pas.
Aujourd'hui de nombreux scientifiques demandent carrément un confinement bref mais immédiat.
La stratégie du gvt visiblement est différente, les classes dans les écoles et lycées continuent d'être bondées dans beaucoup d'établissements, les gens s'apprêtent à partir en vacances avec le feux vert de Castex, bref il y a des centaines d'exemples comme ça.
Aujourd'hui c'est Bercy qui dit stop, et aussi les conséquences du 1er confinement qui tombent (ex le nombre de suicides en hausse)
Cela me laisse perplexe quant à ce que fait ce gvt, il opte en mars dans la panique pour un confinement strict et très long, et aujourd'hui alors qu'en plus des services hospitaliers saturés nous avons à faire à des variantes plus agressives, il entend que nous pouvons vivre avec, que c'est la responsabilité de chacun etc ...
Bref, c'est un revirement total.
De mon point de vue, soit ils se plantent aujourd'hui, soit ils se sont plantés en mars.
A chaque fois que Castex, ou Véran ou qui sais -je d'autre prend la parole, nous avons droit au numéro d'auto satisfecit "notre stratégie a été la bonne" et aussi "nous faisons mieux que nos voisins européens", alors qu'ils désavouent par leurs décisions actuelles leurs stratégies passées.
Tout cela a de quoi laisser perplexe et interrogateur , sur les compétences mais également sur la nature humaine de ces personnages qui nous gouvernent.

Ah ok....Tu as simplement oublié le fait que ce virus était inconnu, et l'est partiellement encore....Quoique que fasse nos dirigeants ils s'exposent aux critiques...Soit trop de confinement, soit pas assez. Les marins ont pour habitude de dire que les meilleurs capitaines sont sur le rivage

Pour moi, le problème n'est absolument pas le changement de route. Au contraire, c'est une bonne chose qu'on puisse s'adapter et apprendre de nos erreurs.

Le problème, c'est quand tu justifies la route par des arguments réthoriques "on ne sacrifiera personne, jamais la santé passera devant l'économie", et que le lendemain, tu fais exactement l'inverse. Aujourd'hui, Macron a fait le choix de laisser 400 personnes mourir par jour. Silver parlait d'une stratégie criminelle des Suèdois qui ne voulaient pas confiner, et voilà que Macron fait le même choix. Alors pourquoi il n'est pas lui aussi un criminel ? Bref, un peu plus de cohérence et d'humilité, et un peu moins de démagogie, ce serait pas plus mal.

[Bardamu]

Les gens hystériques du confinement (à l'APHP ou dans tous les services hospitaliers) sont dans leur rôle. Ils voient le monde par rapport à leur univers. Le tort du Gouvernement, c'est de les avoirs suivis aveuglément dès le départ, sans se préoccuper de ce qui était son office : prendre des décisions Politiques... Il les ont écoutés à la lettre et maintenant ils se rendent compte qu'il faut les entendre, mais ne pas exécuter ce qu'ils préconisent. Un pays, ce n'est pas un Hôpital, ça ne s'envisage pas à l'aune du seul sanitaire immédiat.

Donc les médecins qui décrivent ce qu'ils voient, c'est juste leur univers.
Mais FAYARD ou toi qui décrivez vos quotidiens, ce n'est pas vos univers, c'est LA vérité (la violence qui augmente etc.).
Aucune attaque là-dedans, un constat. On a déjà évoqué que FAYARD qui est confronté quotidiennement à la violence, avait une vision étriquée de la réalité, son univers quoi.

Je pense que Macron a eu raison de siffler la fin de la récré, même si c'est très tard, vaut mieux tard que jamais.
Du coup, ceux qui avaient l'oreille du Prince, se rendant compte de leur disgrâce nouvelle, se répandent dans les médias à grand coup de déclaration toutes les plus catastrophistes les unes que les autres. Si la situation reste stable, ils auront perdu tout crédit à jamais. D'où leur angoisse palpable en ce moment...

Idem, si les docs se plantent car ils veulent, au nom de principe de précaution avec les nouveaux variants, des mesures strictes, alors ils perdent toute crédibilité.
Mais Raoult, qui a annoncé qu'il ne fallait pas s'inquiéter car 3 chinois toussent, et surtout, qu'il n'y aurait jamais de 2eme vague, lui, il a encore toute sa crédibilité et est un génie incompris?

C'est moi, ou il y a 2 poids 2 mesures?

Les médecins sont dans leur rôle quand ils disent que leur service débordent. Ils ne sont pas du tout dans leur rôle quand ils disent qu'il faut confiner.
D'une part, la plupart n'ont pas les compétences pour savoir si le confinement fonctionne, et même s'il fonctionnait, on n'est pas obligé de choisir cette option.

Idem pour les flics, c'est leur rôle de nous alerter s'ils voient une recrudescence de violence. Par contre, c'est à la société de décider ce qu'il faut faire avec en partant de ce constat. Certains veulent plus de moyens pour la police, d'autres des sanctions plus sévères, d'autres font le lien avec l'immigration, d'autres veulent de la prévention etc.. etc... L'équivalent de Lacombe, ce serait un flic tous les jours sur les plateaux télés pour nous dire qu'il faut un couvre feu parce qu'il y a problèmes dans les banlieues.

Voilà...

[jul56]

Le directeur de l'APHP indique que « La situation n'est plus inquiétante mais terrorisante », les hôpitaux parisiens commencent à déprogrammer des hospitalisations.
Pas besoin d'être diplômé à centrale pour comprendre qu'il y a un truc qui ne vas pas.
Aujourd'hui de nombreux scientifiques demandent carrément un confinement bref mais immédiat.
La stratégie du gvt visiblement est différente, les classes dans les écoles et lycées continuent d'être bondées dans beaucoup d'établissements, les gens s'apprêtent à partir en vacances avec le feux vert de Castex, bref il y a des centaines d'exemples comme ça.
Aujourd'hui c'est Bercy qui dit stop, et aussi les conséquences du 1er confinement qui tombent (ex le nombre de suicides en hausse)
Cela me laisse perplexe quant à ce que fait ce gvt, il opte en mars dans la panique pour un confinement strict et très long, et aujourd'hui alors qu'en plus des services hospitaliers saturés nous avons à faire à des variantes plus agressives, il entend que nous pouvons vivre avec, que c'est la responsabilité de chacun etc ...
Bref, c'est un revirement total.
De mon point de vue, soit ils se plantent aujourd'hui, soit ils se sont plantés en mars.
A chaque fois que Castex, ou Véran ou qui sais -je d'autre prend la parole, nous avons droit au numéro d'auto satisfecit "notre stratégie a été la bonne" et aussi "nous faisons mieux que nos voisins européens", alors qu'ils désavouent par leurs décisions actuelles leurs stratégies passées.
Tout cela a de quoi laisser perplexe et interrogateur , sur les compétences mais également sur la nature humaine de ces personnages qui nous gouvernent.

Ah ok....Tu as simplement oublié le fait que ce virus était inconnu, et l'est partiellement encore....Quoique que fasse nos dirigeants ils s'exposent aux critiques...Soit trop de confinement, soit pas assez. Les marins ont pour habitude de dire que les meilleurs capitaines sont sur le rivage

Pour moi, le problème n'est absolument pas le changement de route. Au contraire, c'est une bonne chose qu'on puisse s'adapter et apprendre de nos erreurs.

Le problème, c'est quand tu justifies la route par des arguments réthoriques "on ne sacrifiera personne, jamais la santé passera devant l'économie", et que le lendemain, tu fais exactement l'inverse. Aujourd'hui, Macron a fait le choix de laisser 400 personnes mourir par jour. Silver parlait d'une stratégie criminelle des Suèdois qui ne voulaient pas confiner, et voilà que Macron fait le même choix. Alors pourquoi il n'est pas lui aussi un criminel ? Bref, un peu plus de cohérence et d'humilité, et un peu moins de démagogie, ce serait pas plus mal.

Quand on regarde globalement le nombre de mort par jour année après année, et que l'on compare par rapport à certaines années, on est très très loin des 400 morts de plus par jour....On est même parfois à un nombre global journalier inférieur
https://www.insee.fr/fr/statistiques/49 ... u-figure12

[Marc 4 tri]

Le directeur de l'APHP indique que « La situation n'est plus inquiétante mais terrorisante », les hôpitaux parisiens commencent à déprogrammer des hospitalisations.
Pas besoin d'être diplômé à centrale pour comprendre qu'il y a un truc qui ne vas pas.
Aujourd'hui de nombreux scientifiques demandent carrément un confinement bref mais immédiat.
La stratégie du gvt visiblement est différente, les classes dans les écoles et lycées continuent d'être bondées dans beaucoup d'établissements, les gens s'apprêtent à partir en vacances avec le feux vert de Castex, bref il y a des centaines d'exemples comme ça.
Aujourd'hui c'est Bercy qui dit stop, et aussi les conséquences du 1er confinement qui tombent (ex le nombre de suicides en hausse)
Cela me laisse perplexe quant à ce que fait ce gvt, il opte en mars dans la panique pour un confinement strict et très long, et aujourd'hui alors qu'en plus des services hospitaliers saturés nous avons à faire à des variantes plus agressives, il entend que nous pouvons vivre avec, que c'est la responsabilité de chacun etc ...
Bref, c'est un revirement total.
De mon point de vue, soit ils se plantent aujourd'hui, soit ils se sont plantés en mars.
A chaque fois que Castex, ou Véran ou qui sais -je d'autre prend la parole, nous avons droit au numéro d'auto satisfecit "notre stratégie a été la bonne" et aussi "nous faisons mieux que nos voisins européens", alors qu'ils désavouent par leurs décisions actuelles leurs stratégies passées.
Tout cela a de quoi laisser perplexe et interrogateur , sur les compétences mais également sur la nature humaine de ces personnages qui nous gouvernent.

Ah ok....Tu as simplement oublié le fait que ce virus était inconnu, et l'est partiellement encore....Quoique que fasse nos dirigeants ils s'exposent aux critiques...Soit trop de confinement, soit pas assez. Les marins ont pour habitude de dire que les meilleurs capitaines sont sur le rivage

Le capitaine prend les décisions, mais les matelots les exécutent. Et les matelots c est les 66 millions de procureurs.
Si le capitaine se goure il devra essuyer quelques critiques et risquera des points de sondage en moins, le matelot lui a bien plus à perdre. Nu doute que la capitaine saura trouver du réconfort dans son palais à déguster quelques homards.
Ce n’est pas le capitaine qui est â blâmer.

[Z__orglub]

Ah ok....Tu as simplement oublié le fait que ce virus était inconnu, et l'est partiellement encore....Quoique que fasse nos dirigeants ils s'exposent aux critiques...Soit trop de confinement, soit pas assez. Les marins ont pour habitude de dire que les meilleurs capitaines sont sur le rivage

Pour moi, le problème n'est absolument pas le changement de route. Au contraire, c'est une bonne chose qu'on puisse s'adapter et apprendre de nos erreurs.

Le problème, c'est quand tu justifies la route par des arguments réthoriques "on ne sacrifiera personne, jamais la santé passera devant l'économie", et que le lendemain, tu fais exactement l'inverse. Aujourd'hui, Macron a fait le choix de laisser 400 personnes mourir par jour. Silver parlait d'une stratégie criminelle des Suèdois qui ne voulaient pas confiner, et voilà que Macron fait le même choix. Alors pourquoi il n'est pas lui aussi un criminel ? Bref, un peu plus de cohérence et d'humilité, et un peu moins de démagogie, ce serait pas plus mal.

Quand on regarde globalement le nombre de mort par jour année après année, et que l'on compare par rapport à certaines années, on est très très loin des 400 morts de plus par jour....On est même parfois à un nombre global journalier inférieur
https://www.insee.fr/fr/statistiques/49 ... u-figure12

Très bien, mais ça c'était le cas quand on a décidé de confiner. Quand Macron dit " "on ne sacrifiera personne, jamais la santé passera devant l'économie, donc il faut confiner". Soit c'était du pipeau il y a 6 mois, soit ça l'est maintenant. Encore une fois, pas de problème pour changer de stratégie, mais que le discours soit cohérent et qu'on se base sur des chiffres, pas sur des formules creuses.

[jul56]

Pour moi, le problème n'est absolument pas le changement de route. Au contraire, c'est une bonne chose qu'on puisse s'adapter et apprendre de nos erreurs.

Le problème, c'est quand tu justifies la route par des arguments réthoriques "on ne sacrifiera personne, jamais la santé passera devant l'économie", et que le lendemain, tu fais exactement l'inverse. Aujourd'hui, Macron a fait le choix de laisser 400 personnes mourir par jour. Silver parlait d'une stratégie criminelle des Suèdois qui ne voulaient pas confiner, et voilà que Macron fait le même choix. Alors pourquoi il n'est pas lui aussi un criminel ? Bref, un peu plus de cohérence et d'humilité, et un peu moins de démagogie, ce serait pas plus mal.

Quand on regarde globalement le nombre de mort par jour année après année, et que l'on compare par rapport à certaines années, on est très très loin des 400 morts de plus par jour....On est même parfois à un nombre global journalier inférieur
https://www.insee.fr/fr/statistiques/49 ... u-figure12

Très bien, mais ça c'était le cas quand on a décidé de confiner. Quand Macron dit " "on ne sacrifiera personne, jamais la santé passera devant l'économie, donc il faut confiner". Soit c'était du pipeau il y a 6 mois, soit ça l'est maintenant. Encore une fois, pas de problème pour changer de stratégie, mais que le discours soit cohérent et qu'on se base sur des chiffres, pas sur des formules creuses.

Il suffit de regarder le même lien. Il y a une courbe en bas de page. Il y a eu confinement quand il y a eu une augmentation forte des décès c’est à dire début mars. Moyenne sur 5 dernière années sous 1800 morts à début mars et début mars 2020 un peu moins de 2200.
cet automne la moyenne 5 ans était à environ 1700 début Novembre et pas loin de 2300 à Novembre 2020.

[Z__orglub]

Quand on regarde globalement le nombre de mort par jour année après année, et que l'on compare par rapport à certaines années, on est très très loin des 400 morts de plus par jour....On est même parfois à un nombre global journalier inférieur
https://www.insee.fr/fr/statistiques/49 ... u-figure12

Très bien, mais ça c'était le cas quand on a décidé de confiner. Quand Macron dit " "on ne sacrifiera personne, jamais la santé passera devant l'économie, donc il faut confiner". Soit c'était du pipeau il y a 6 mois, soit ça l'est maintenant. Encore une fois, pas de problème pour changer de stratégie, mais que le discours soit cohérent et qu'on se base sur des chiffres, pas sur des formules creuses.

Il suffit de regarder le même lien. Il y a une courbe en bas de page. Il y a eu confinement quand il y a eu une augmentation forte des décès c’est à dire début mars. Moyenne sur 5 dernière années sous 1800 morts à début mars et début mars 2020 un peu moins de 2200.
cet automne la moyenne 5 ans était à environ 1700 début Novembre et pas loin de 2300 à Novembre 2020.

Tes stats ne donnent pas les chiffres de février, mais on a :

fin octobre 2020 : moyenne sur 5 = 1600 - 2020 = 2100
fin janvier 2020 : moyenne sur 5 ans = 1700 - 2021 = 2100

C'est pas facile de raisonner sur des données quotidiennes, il faut voir les courbes, et il faut regarder aux périodes ou les confinements ont été décidés, pas aux pics de mortalités. J'ai essayé de prendre des chiffres representatif sur ces périodes, mais il faudrait moyenner si on veut être exacts.

Bref, on est proche de la situation dans laquelle on était lors de la décision de prendre le deuxième confinement. C'est aussi ce que disent les médecins de certaines régions.

Tu peux le tourner comme tu veux, mais il y a une incohérence dans le discours. Mais au moins, les effets néfastes du confinement sont enfin pris en compte, on comprend enfin que le remède est pire que le mal. Maintenant, que Macron nous laisse sortir comme ailleurs en Europe, et je n'aurais plus grand chose à lui reprocher (à part la communication, mais bon, je ne sais pas si on peut attendre mieux des politiciens...).

[jul56]

Très bien, mais ça c'était le cas quand on a décidé de confiner. Quand Macron dit " "on ne sacrifiera personne, jamais la santé passera devant l'économie, donc il faut confiner". Soit c'était du pipeau il y a 6 mois, soit ça l'est maintenant. Encore une fois, pas de problème pour changer de stratégie, mais que le discours soit cohérent et qu'on se base sur des chiffres, pas sur des formules creuses.

Il suffit de regarder le même lien. Il y a une courbe en bas de page. Il y a eu confinement quand il y a eu une augmentation forte des décès c’est à dire début mars. Moyenne sur 5 dernière années sous 1800 morts à début mars et début mars 2020 un peu moins de 2200.
cet automne la moyenne 5 ans était à environ 1700 début Novembre et pas loin de 2300 à Novembre 2020.

Tes stats ne donnent pas les chiffres de février, mais on a :

fin octobre 2020 : moyenne sur 5 = 1600 - 2020 = 2100
fin janvier 2020 : moyenne sur 5 ans = 1700 - 2021 = 2100

C'est pas facile de raisonner sur des données quotidiennes, il faut voir les courbes, et il faut regarder aux périodes ou les confinements ont été décidés, pas aux pics de mortalités. J'ai essayé de prendre des chiffres representatif sur ces périodes, mais il faudrait moyenner si on veut être exacts.

Bref, on est proche de la situation dans laquelle on était lors de la décision de prendre le deuxième confinement. C'est aussi ce que disent les médecins de certaines régions.

Tu peux le tourner comme tu veux, mais il y a une incohérence dans le discours. Mais au moins, les effets néfastes du confinement sont enfin pris en compte, on comprend enfin que le remède est pire que le mal. Maintenant, que Macron nous laisse sortir comme ailleurs en Europe, et je n'aurais plus grand chose à lui reprocher (à part la communication, mais bon, je ne sais pas si on peut attendre mieux des politiciens...).

Les courbes sont en bas du lien et sans équivoques.

[Z__orglub]

Il suffit de regarder le même lien. Il y a une courbe en bas de page. Il y a eu confinement quand il y a eu une augmentation forte des décès c’est à dire début mars. Moyenne sur 5 dernière années sous 1800 morts à début mars et début mars 2020 un peu moins de 2200.
cet automne la moyenne 5 ans était à environ 1700 début Novembre et pas loin de 2300 à Novembre 2020.

Tes stats ne donnent pas les chiffres de février, mais on a :

fin octobre 2020 : moyenne sur 5 = 1600 - 2020 = 2100
fin janvier 2020 : moyenne sur 5 ans = 1700 - 2021 = 2100

C'est pas facile de raisonner sur des données quotidiennes, il faut voir les courbes, et il faut regarder aux périodes ou les confinements ont été décidés, pas aux pics de mortalités. J'ai essayé de prendre des chiffres representatif sur ces périodes, mais il faudrait moyenner si on veut être exacts.

Bref, on est proche de la situation dans laquelle on était lors de la décision de prendre le deuxième confinement. C'est aussi ce que disent les médecins de certaines régions.

Tu peux le tourner comme tu veux, mais il y a une incohérence dans le discours. Mais au moins, les effets néfastes du confinement sont enfin pris en compte, on comprend enfin que le remède est pire que le mal. Maintenant, que Macron nous laisse sortir comme ailleurs en Europe, et je n'aurais plus grand chose à lui reprocher (à part la communication, mais bon, je ne sais pas si on peut attendre mieux des politiciens...).

Les courbes sont en bas du lien et sans équivoques.

Les courbes n'intègrent pas les données 2021 qui sont celles dont on parle.

Mais, la question n'est même pas là. Le fait est qu'il y a depuis 2 mois en moyenne 400 morts du covid par jour en France. Tu peux arguer que la surmortalité par rapport aux années précédente est faible (ce qui confirme qu'on surestime depuis le début ce virus, c'est ironique que ce soit maintenant les confinistes qui viennent brandir ces chiffres), mais le fait est que tous ces morts, on a renoncé à les éviter. "on ne sacrifiera personne, jamais la santé passera devant l'économie" était une formule creuse. Tout comme l'était "on ne saurait mordre sur quelque liberté".

La réalité, c'est qu'on fait un arbitrage permanent entre économie, liberté et santé publique. L'imposture est d'utiliser des formules creuses pour justifier des mesures, faire croire qu'on n'a pas le choix. Ces formules creuses ont été utilisées pour refuser le moindre débat, la moindre contestation. On voit finalement qu'il y a toujours eu un choix, la preuve est qu'on fait finalement des choix différents. Ce qui me fait marrer, c'est que ceux qui nous traitaient de monstre quand on contestait des mesures, sont les premiers à nous dire que les décisions sont légitimes etc...

De la cohérence !!!

[thomas05]

Pour moi, le problème n'est absolument pas le changement de route. Au contraire, c'est une bonne chose qu'on puisse s'adapter et apprendre de nos erreurs.

Le problème, c'est quand tu justifies la route par des arguments réthoriques "on ne sacrifiera personne, jamais la santé passera devant l'économie", et que le lendemain, tu fais exactement l'inverse. Aujourd'hui, Macron a fait le choix de laisser 400 personnes mourir par jour. Silver parlait d'une stratégie criminelle des Suèdois qui ne voulaient pas confiner, et voilà que Macron fait le même choix. Alors pourquoi il n'est pas lui aussi un criminel ? Bref, un peu plus de cohérence et d'humilité, et un peu moins de démagogie, ce serait pas plus mal.

Quand on regarde globalement le nombre de mort par jour année après année, et que l'on compare par rapport à certaines années, on est très très loin des 400 morts de plus par jour....On est même parfois à un nombre global journalier inférieur
https://www.insee.fr/fr/statistiques/49 ... u-figure12

Très bien, mais ça c'était le cas quand on a décidé de confiner. Quand Macron dit " "on ne sacrifiera personne, jamais la santé passera devant l'économie, donc il faut confiner". Soit c'était du pipeau il y a 6 mois, soit ça l'est maintenant. Encore une fois, pas de problème pour changer de stratégie, mais que le discours soit cohérent et qu'on se base sur des chiffres, pas sur des formules creuses.

Je te trouve trop condescendant...L'enjeu politique n'est pas le même ;
- il y a 6 mois le peuple n'était pas prêt à tolérer autant de victimes.....depuis il a évolué
-près de 7000 personnes étaient ds les services de réa...plus de 2 fois plus qu'aujourd'hui

Comme quoi, c'est pas simple....et plus facile pour nous de critiquer planqué derrière un PC