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FAYARD a écrit : 01 févr. 2021, 14:26

Trapanelle en nat a écrit : 01 févr. 2021, 14:11

Z__orglub a écrit : 01 févr. 2021, 13:20

La mortalité, c'est l'indicateur le moins pertinent de tous. Elle est très proche d'un pays et l'autre, elle concerne des gens déjà très vieux et/ou très malade, et il y a une part d'aléatoire qui rend difficile les comparaisons.

Le critère qui nous affectera le plus, c'est l'économie.

Il y en a certains, ils osent tout, c'est même à ça qu'on les reconnaît. Je pense que tu n'a pas dû être affecté par la perte d'un proche suite à cette maladie, sinon, tu ne parlerais pas de mortalité avec autant de légereté.

Le sentimentalisme n’a rien à faire là dedans. La surmortalité est un indicateur comme un autre. Il ne donne pas pour autant LA vérité sur le nombre de mort de la Covid, néanmoins je serais un peu plus nuancé que Z_orglub, je pense qu’il s’en approche pas trop mal.

Je suis d'accord. Mais pourqu'il soit pertinent, il faut que la surmortalité soit franche. Si elle n'est pas assez significative, elle peut être le signe d'une corrélation mais pas d'une causalité (Celle là c'est une spéciale Triplette )

Bardamu a écrit : 01 févr. 2021, 17:09

FAYARD a écrit : 01 févr. 2021, 14:26

Trapanelle en nat a écrit : 01 févr. 2021, 14:11

Il y en a certains, ils osent tout, c'est même à ça qu'on les reconnaît. Je pense que tu n'a pas dû être affecté par la perte d'un proche suite à cette maladie, sinon, tu ne parlerais pas de mortalité avec autant de légereté.

Le sentimentalisme n’a rien à faire là dedans. La surmortalité est un indicateur comme un autre. Il ne donne pas pour autant LA vérité sur le nombre de mort de la Covid, néanmoins je serais un peu plus nuancé que Z_orglub, je pense qu’il s’en approche pas trop mal.

Je suis d'accord. Mais pourqu'il soit pertinent, il faut que la surmortalité soit franche. Si elle n'est pas assez significative, elle peut être le signe d'une corrélation mais pas d'une causalité (Celle là c'est une spéciale Triplette )

Ahhh bah...Si tu voulais me rappeler que tu t'exprimes sur des choses auxquelles t'entraves que dalle....t'as rudement bien fait de me faire une "spéciale".
Sacré Bardamu !

Et sinon (question sérieuse), les confinistes du forum, comment vivez vous le revirement de Macron ? apparemment, énormément d'épidémiologistes et d'infectiologues critiquent sa décision de ne pas confiner.

Z__orglub a écrit : 01 févr. 2021, 17:57 Et sinon (question sérieuse), les confinistes du forum, comment vivez vous le revirement de Macron ? apparemment, énormément d'épidémiologistes et d'infectiologues critiquent sa décision de ne pas confiner.

Ben oui, ils s'étaient bien habitués à avoir tout le temps raison et à ce qu'on suive (même en râlant) leurs avis...

Là, il y a quelqu'un qui émet des doutes sur la "pensée unique" qui commençait à s'imposer

Si Micron a eu le nez creux et que les faits lui donnent raison, ça sera un gros boost pour lui !

Dans le cas contraire, si ça redémarre méchamment, il faudra qu'il commence à réfléchir à se trouver un petit boulot pour dans un an...

claude a écrit : 01 févr. 2021, 22:44

Z__orglub a écrit : 01 févr. 2021, 17:57 Et sinon (question sérieuse), les confinistes du forum, comment vivez vous le revirement de Macron ? apparemment, énormément d'épidémiologistes et d'infectiologues critiquent sa décision de ne pas confiner.

Ben oui, ils s'étaient bien habitués à avoir tout le temps raison et à ce qu'on suive (même en râlant) leurs avis...

Là, il y a quelqu'un qui émet des doutes sur la "pensée unique" qui commençait à s'imposer

Si Micron a eu le nez creux et que les faits lui donnent raison, ça sera un gros boost pour lui !

Dans le cas contraire, si ça redémarre méchamment, il faudra qu'il commence à réfléchir à se trouver un petit boulot pour dans un an...

T'inquiètes, ils vont nous expliquer que c'est la bonne décision etc... que finalement, confiner n'est plus une si bonne idée, qu'il faut sauver l'économie, que les libertés... etc etc...

Il y a le bon confinement et le mauvais confinement

Marc 4 tri a écrit : 02 févr. 2021, 00:18 Il y a le bon confinement et le mauvais confinement

Comme les chasseurs quoi bon ok

La tendance dans les pays voisins est de nouveau aux assouplissements (ouverture des restaurants et musées en Italie,...) donc on va peut-être bien échapper au confinement !
On voit bien que le couvre feu à 18 h n'a pas amené grand chose (certains diront que ça a permis de stabiliser les chiffres malgré l'apparition des variants mais je pense que ça ne joue qu'à la marge...) et l'arrêt du sport en salle pour les enfants à l'école ou ailleurs encore moins. Mais tant que les chiffres ne baissent pas nettement, le gouvernement aura malheureusement du mal à revenir sur ces mesures. Dommage pour les enfants qui seront privés de stages sportifs pendant les vacances, je ne pense pas qu'il soit plus sûr d'aller devant la télé chez papi-mamie !

Les effets de "transfert" son totalement ignorés.

Le gouvernement agit en pensant que si ils interdisent une activité, les gens restent chez eux. Mais c'est totalement faux.
Quand quelque chose est fermé, les gens se reportent sur autre chose.
A voir ce qu'il va se passer pour les vacances de février avec la fermeture du ski de piste, l'impossibilité d'aller aux seychelles et l'interdiction des activités sportives.

Z__orglub a écrit : 01 févr. 2021, 17:57 Et sinon (question sérieuse), les confinistes du forum, comment vivez vous le revirement de Macron ? apparemment, énormément d'épidémiologistes et d'infectiologues critiquent sa décision de ne pas confiner.

Je ne crois pas avoir vu de "confiniste" sur ce forum: personne n'a envie d'un confinement. Et en ce qui me concerne, ce que j'ai dit c'est que le confinement avait indubitablement marché pour stopper net l'exponentielle de la première et de la deuxième vague, mais je n'ai jamais réclamé qu'on en fasse un 3ème, puisque maintenant on n'est pas dans une phase d'augmentation exponentielle.

En tout cas je suis très content qu'on ai évité pour le moment un 3ème confinement, mais il faut dire que c'est une décision risquée et courageuse. Dans l'ambiance actuelle, la mode est généralement au "couvrir ses fesses": je ne prends pas de risque pour qu'on ne puisse rien me reprocher plus tard. Si l'épidémie flambe à nouveau, ce que beaucoup de spécialistes prédisent (à cause des variants), il est certains que les critiques pleuvront comme vache qui pisse sur "les tringles qui nous gouvernent, qui n'ont même pas su prendre des précautions élémentaires alors que tous les scientifiques les avaient alerté, et qui sont responsables de la mort de milliers de personnes". Arguments politiques démagogiques, procédures judiciaires en cascades etc etc. Et si ça marche, évidemment personne ne viendra remercier, on accusera plutôt d'avoir maintenu le couvre-feu ("ça servait à rien, la preuve l'épidémie est plate et finit par redescendre, on a été ridicule avec les 18h..."). On est en permanence sur une ligne de crête, sur le fil du rasoir, à ajuster les mesures au plus juste, dans leur ampleur et leur timing, pour arriver à juste contrôler l'épidémie sans détruire l'économie. Ces arbitrages économico-socialo-sanitaires permanents sont très compliqués, et ne peuvent faire que des mécontents, j'aimerais pas être en position d'avoir à les faire.

h-tri a écrit : 02 févr. 2021, 08:59 La tendance dans les pays voisins est de nouveau aux assouplissements (ouverture des restaurants et musées en Italie,...) donc on va peut-être bien échapper au confinement !

Mouais, l’Italie fait plutôt figure d'exception en Europe, la tendance générale n'est pas au relâchement...

Silver0l a écrit : 02 févr. 2021, 10:41

Z__orglub a écrit : 01 févr. 2021, 17:57 Et sinon (question sérieuse), les confinistes du forum, comment vivez vous le revirement de Macron ? apparemment, énormément d'épidémiologistes et d'infectiologues critiquent sa décision de ne pas confiner.

Je ne crois pas avoir vu de "confiniste" sur ce forum: personne n'a envie d'un confinement. Et en ce qui me concerne, ce que j'ai dit c'est que le confinement avait indubitablement marché pour stopper net l'exponentielle de la première et de la deuxième vague, mais je n'ai jamais réclamé qu'on en fasse un 3ème, puisque maintenant on n'est pas dans une phase d'augmentation exponentielle.

C'est faux, il y a une corrélation entre baisse de l'activité du virus et mise en place des confinements. Mais la causalité n'a rien d'évidente. Dans plusieurs pays, on a observé les même baisses (même plus nettes parfois) sans confinement. Les confinement ont peut-etre marché, mais on n'en sait rien, et surtout pas quelles mesures particulières ont été efficaces (sans doute pas les attestations).

Ce que j'appelle "confiniste", ce ne sont pas les gens qui ont envie d'un confinement, mais ceux qui ont justifié et soutenus de manière religieuse toutes les mesures de confinement prise (fermeture des piscines, remontées mécaniques, attestations, 1km/1h etc...) et n'ont jamais voulu envisager d'autres solutions.

L'autre problème, c'est qu'on a jamais bien su ce que voulait les confinistes : au début, il s'agissait d'éviter la saturation des urgences "aplanir la courbe", puis ça a été simplement de "sauver des vies", puis "attendre le vaccin". Finalement, ils ont mis de l'eau dans leur vin et oublient un peu les morts. La mortalité tourne depuis décembre à 400 morts pour jour. Par comparaison, pendant le pic de la deuxième vague, on était à 500-650.

Silver0l a écrit : 02 févr. 2021, 10:44

h-tri a écrit : 02 févr. 2021, 08:59 La tendance dans les pays voisins est de nouveau aux assouplissements (ouverture des restaurants et musées en Italie,...) donc on va peut-être bien échapper au confinement !

Mouais, l’Italie fait plutôt figure d'exception en Europe, la tendance générale n'est pas au relâchement...

Aux pays bas réouverture des ecoles qui étaient fermées depuis décembre la semaine prochaine

Silver0l a écrit : 02 févr. 2021, 10:41 Je ne crois pas avoir vu de "confiniste" sur ce forum: personne n'a envie d'un confinement. Et en ce qui me concerne, ce que j'ai dit c'est que le confinement avait indubitablement marché pour stopper net l'exponentielle de la première et de la deuxième vague, mais je n'ai jamais réclamé qu'on en fasse un 3ème, puisque maintenant on n'est pas dans une phase d'augmentation exponentielle.

J'ai l'impression que tu as quand même changé ton discours. Tu voulais confiner pour "juguler l'épidémie" et pas pour aplatir la courbe (stopper l'exponentielle).

Plus personne ne parle d'aplatir la courbe, on s'aperçoit que ça n'a pas de sens. L'idée d'aplatir la courbe (d'origine USA), c'est que si on faisait rien on aurait une montée brutale qui saturerait les hôpitaux et ensuite une descente brutale, alors que si on prenait des mesures, on a une montée lente mais aussi une descente lente, qui fait que le nombre total de mort est à peu près le même, mais qu'en aplatissant la courbe, on a juste pas saturé les hôpitaux.

Augmenter les capacités hospitalières (et construire les cercueils qui vont avec...) n'est certainement pas une solution. C'est une vision cynique et meurtrière. C'est dire qu'on a perdu, C'est dire qu'on a perdu, reconnaître que l'épidémie va continuer de ravager le pays et tuer plus de 500 personnes par jour. Ce qu'il faut, c'est juguler l'épidémie pour arrêter le besoin massif de lits de réa et les décès et les souffrances qui vont avec.

Aujourd'hui, tu considères que 400 mort par jour en régime de croisière est ok et ne nécessite plus de nouvelles mesure pour juguler l'épidémie.

Z__orglub a écrit : 02 févr. 2021, 11:33

Silver0l a écrit : 02 févr. 2021, 10:41 Je ne crois pas avoir vu de "confiniste" sur ce forum: personne n'a envie d'un confinement. Et en ce qui me concerne, ce que j'ai dit c'est que le confinement avait indubitablement marché pour stopper net l'exponentielle de la première et de la deuxième vague, mais je n'ai jamais réclamé qu'on en fasse un 3ème, puisque maintenant on n'est pas dans une phase d'augmentation exponentielle.

J'ai l'impression que tu as quand même changé ton discours. Tu voulais confiner pour "juguler l'épidémie".

C'est dire qu'on a perdu, reconnaître que l'épidémie va continuer de ravager le pays et tuer plus de 500 personnes par jour. Ce qu'il faut, c'est juguler l'épidémie pour arrêter le besoin massif de lits de réa et les décès et les souffrances qui vont avec.

Et aujourd'hui, tu considères que 400 personnes par jours en régime de croisière est ok et ne nécessite plus de confinement, ou de mesure pour juguler l'épidémie.

On a du mal à te comprendre, il faut confiner oui ou non ?