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Re: COVID-19, de l'espoir?
Publié : 31 janv. 2021, 13:32
par FAYARD
Z__orglub a écrit : 31 janv. 2021, 13:11
On en a déjà parlé, pour bien faire, il faudrait regarder au moins trois axes. L'axe liberté, la mortalité, et l'économie. On pourrait aussi ajouter la communication, la pédagogie, la confiance qu'ont les peuple dans leurs gouvernants.
Pour la mortalité, on est dans la moyenne Européenne.
En terme de récession, on est dans le bas du panier sur les critères de baisse de PIB, augmentation de la dette (la dernière fois que j'ai regardé). Mais il y a des pays qui font mieux sur ces indicateurs mais où la situation des gens est vraiment catastrophique (plein de SDF, pas d'aide de l'état etc...). La question est de savoir quel sera l'effet de la la dette qu'on a contracté. Il faudra attendre un peu pour savoir si on a fait les bons choix.
Pour les libertés, c'est sans appel, on fait figure d'exception en Europe. Il n'y a pas de comparaison globale et il faut regarder au cas par cas, et certain vont privilégier certain critères sur d'autre (par exemple, les écoles) donc c'est un peu subjectif. Mais si on prend l'interdiction de sortir de chez soi, on bat tous les records en Europe. Je serais curieux de voir une comparaison rigoureuse du nombre d'heure en 2020 où les français n'ont pas eu le droit de sortir de chez eux (hors dérogation), donc les 10h puis 12h par jour pendant les couvre-feu, et 23h et 21h par jour pendant les confinements (si je calcule bien). Dans la plupart des pays Europeens, il n'y a pas eu de telles restrictions après le premier confinement. Par exemple, depuis le début de l'épidémie, et sauf erreur de ma part, le nombre d'heure ou un allemand n'a pas eu le droit de sortir de chez lui est 0.
On peut aussi regarder le nombre de verbalisation pour non respect des mesures imposées.
Re: COVID-19, de l'espoir?
Publié : 31 janv. 2021, 16:09
par thomas05
Re: COVID-19, de l'espoir?
Publié : 31 janv. 2021, 16:11
par thomas05
Z__orglub a écrit : 31 janv. 2021, 13:11
On en a déjà parlé, pour bien faire, il faudrait regarder au moins trois axes. L'axe liberté, la mortalité, et l'économie. On pourrait aussi ajouter la communication, la pédagogie, la confiance qu'ont les peuple dans leurs gouvernants.
Pour la mortalité, on est dans la moyenne Européenne.
En terme de récession, on est dans le bas du panier sur les critères de baisse de PIB, augmentation de la dette (la dernière fois que j'ai regardé). Mais il y a des pays qui font mieux sur ces indicateurs mais où la situation des gens est vraiment catastrophique (plein de SDF, pas d'aide de l'état etc...). La question est de savoir quel sera l'effet de la la dette qu'on a contracté. Il faudra attendre un peu pour savoir si on a fait les bons choix.
Pour les libertés, c'est sans appel, on fait figure d'exception en Europe. Il n'y a pas de comparaison globale et il faut regarder au cas par cas, et certain vont privilégier certain critères sur d'autre (par exemple, les écoles) donc c'est un peu subjectif. Mais si on prend l'interdiction de sortir de chez soi, on bat tous les records en Europe. Je serais curieux de voir une comparaison rigoureuse du nombre d'heure en 2020 où les français n'ont pas eu le droit de sortir de chez eux (hors dérogation), donc les 10h puis 12h par jour pendant les couvre-feu, et 23h et 21h par jour pendant les confinements (si je calcule bien). Dans la plupart des pays Europeens, il n'y a pas eu de telles restrictions après le premier confinement. Par exemple, depuis le début de l'épidémie, et sauf erreur de ma part, le nombre d'heure ou un allemand n'a pas eu le droit de sortir de chez lui est 0.
On pourrait citer également les efforts faits pour permettre aux élèves d'accéder à l'éducation
Re: COVID-19, de l'espoir?
Publié : 31 janv. 2021, 18:44
par FAYARD
Cet article ne fait que présenter ce classement, y a quasi aucune analyse de la part de valeurs actuelles, c’est juste un support, le nom du média n’a aucun intérêt et pour info j’avais déjà parlé de ce classement et l’article était sur Le Parisien.
Re: COVID-19, de l'espoir?
Publié : 31 janv. 2021, 18:54
par Z__orglub
Les media pro-macron/pro-confinement n'ont pas forcément une analyse objective non plus. Je suis pas fan de valeur actuelle, mais ça peut être intéressant d'écouter différents sons de cloche plutôt que de rejeter en bloc ce qu'ils ont a dire (avec 8 smiley en guise d'argument).
Re: COVID-19, de l'espoir?
Publié : 31 janv. 2021, 19:03
par FAYARD
Z__orglub a écrit : 31 janv. 2021, 18:54
Les media pro-macron/pro-confinement n'ont pas forcément une analyse objective non plus. Je suis pas fan de valeur actuelle, mais ça peut être intéressant d'écouter différents sons de cloche plutôt que de rejeter en bloc ce qu'ils ont a dire (avec 8 smiley en guise d'argument).
Y a aucune analyse dans cet article.
Re: COVID-19, de l'espoir?
Publié : 31 janv. 2021, 19:15
par Silver0l
Comme d'hab, t'es un peu à la ramasse Bardamu. Faut suivre!
Tu lis VA, Fayard lis Le Parisien (???)...
On a
déjà parlé de ce classement et
abondamment expliqué pourquoi il est complètement bidon.
Re: COVID-19, de l'espoir?
Publié : 31 janv. 2021, 19:35
par Bardamu
Ce genre de post est inepte mais très révélateur...
Re: COVID-19, de l'espoir?
Publié : 31 janv. 2021, 19:40
par FAYARD
Je n’avais pas mis de lien, je lui pardonne.
Re: COVID-19, de l'espoir?
Publié : 31 janv. 2021, 19:42
par Bardamu
Re: COVID-19, de l'espoir?
Publié : 31 janv. 2021, 20:17
par FAYARD
On en apprend un peu plus sur ce chercheur, le Pr John Ioannidis, c’est pas un peintre apparemment.
Re: COVID-19, de l'espoir?
Publié : 31 janv. 2021, 20:32
par Bardamu
FAYARD a écrit : 31 janv. 2021, 20:17
On en apprend un peu plus sur ce chercheur, le Pr John Ioannidis, c’est pas un peintre apparemment.
Attendons de voir si Silver le traite de Charlatan, de clown etc.
Re: COVID-19, de l'espoir?
Publié : 31 janv. 2021, 20:33
par FAYARD
Tu n’as rien démontré. Personne n’arrive à démontrer que le confinement strict comme on en a eu chez nous a permis de sauver des milliers de vies. Nous sommes juste en dessous des USA et un peu au dessus du Brésil pour le nombre de morts par million d’habitants. Ces deux pays ont également été touché de plein fouet, leur population est plus fragile que la nôtre face à ce virus, et au Brésil il y a bien plus de promiscuité que chez nous. Tu peux jouer sur le climat, la densité de population, les mœurs différents pour la Suède, mais ça ne tient pas pour les deux autres. Et que dire de la Belgique, en tête du classement des décès...J’ai finit par admettre qu’on était complètement perdu avec ce virus, il fait ce qu’il veut et nous surprend toujours, toi tu n’as pas changé d’avis, tu penses que Macron a pris les bonnes décisions, mais dans les faits ça ne tient pas. Perso je pense qu’il a fait ce qu’il a pu finalement, mais il lui manque l’auto critique, ça doit être récurrent parmi les membres de la république en marche. Son fiasco se situe surtout sur la forme, une catastrophe.
Pour l’instant, je suis satisfait depuis quelques mois, l’école, les fêtes, le couvre feu, la fermeture des centres commerciaux de plus de 20 000 m2...quelques critiques sur le sport amateur et chez les jeunes.
Re: COVID-19, de l'espoir?
Publié : 31 janv. 2021, 20:33
par Z__orglub
FAYARD a écrit : 31 janv. 2021, 20:17
On en apprend un peu plus sur ce chercheur, le Pr John Ioannidis, c’est pas un peintre apparemment.
Non, ça fait depuis le début de l'épidémie qu'il met en garde sur le fait que le remède est peut-être pire que le mal, et qu'on joue aux apprentis sorciers avec ces mesures inédites.
Pendant ce temps, augmentation des contrôles du couvre feu à 18h... au moins on donne l'impression qu'on fait quelque chose. Dommage de gâcher toutes ces resources pour une mesure qui fait chier et qui ne sert à rien. D'ailleurs, c'est assez dingue le monde sur les routes. A croire que plus personne ne se préoccupe du covid.
https://www.bfmtv.com/police-justice/co ... 10260.html
Re: COVID-19, de l'espoir?
Publié : 31 janv. 2021, 20:41
par FAYARD
Z__orglub a écrit : 31 janv. 2021, 20:33
FAYARD a écrit : 31 janv. 2021, 20:17
On en apprend un peu plus sur ce chercheur, le Pr John Ioannidis, c’est pas un peintre apparemment.
Non, ça fait depuis le début de l'épidémie qu'il met en garde sur le fait que le remède est peut-être pire que le mal, et qu'on joue aux apprentis sorciers avec ces mesures inédites.
Pendant ce temps, augmentation des contrôles du couvre feu à 18h... au moins on donne l'impression qu'on fait quelque chose. D'ailleurs, c'est assez dingue le monde sur les routes. A croire que plus personne ne se préoccupe du covid.
https://www.bfmtv.com/police-justice/co ... 10260.html
Ça dépend où...je suis rentré vers 18h00 de ma sortie vélo, championnat du monde de cyclo cross oblige
, à 10 minutes du couvre feu, ça circulait beaucoup et surtout assez vite, les gens voulaient à tout prix rentrer, comme si leur voiture allait se transformer en citrouille !!!
Et après y avait plus personne, le désert...J’avais remarqué la même chose y a 15 j lorsque j’ai traversé une zone commerciale à 10 minutes du couvre feu et toujours à vélo, j’ai fini ma sortie tout seul, dans la nuit, plus personne sur la route, le pied...
