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Re: Tour de FRANCE 2021
Publié : 15 juil. 2021, 14:30
par JeanValjean
FAYARD a écrit : 15 juil. 2021, 14:21
JeanValjean a écrit : 15 juil. 2021, 14:06
kent 7 a écrit : 15 juil. 2021, 13:59

Je n'en peux plus de la théorie bidon du mec en échappée qui va servir de relais : quand les gros mettent en route les coéquipiers échappés depuis longtemps sont en général complètement rincés et ne servent plus à leurs leaders.
Ah bon? Je ne sais pas de quelle situation tu parles mais pour moi c'est bien plus efficace que de ne plus avoir personne avec soi à 40km de l'arrivée.
Dans des stratégies offensives c'est très bien joué d'avoir des gars à l'avant, on l'a vu avec des attaques de Landa par exemple en 2019 (Prat d'Albis) avec 2 coureurs pour rouler dans les descentes et plat/faux-plat, il avait fait pareil sur une étape du Giro également, et ça avait marché dans les 2 cas.
C'est la technique la plus efficace pour passer à l'offensive de loin !
On a quelques exemples de réussites avec cette tactique, mais la plupart du temps, les relais des coureurs échappés sont assez insignifiants au final. C’est plus psychologique qu’autre chose AMHA.
Tout est une question de timing, si le coureur se fait reprendre dans un passage à 10% il ne va pas servir à grand chose en effet...
C'est un peu comme quand un leader crève sur le plat et on dépêche toute l'équipe à l'arrière alors qu'il remonte tranquillement dans les voitures, résultats il revient dans le peloton mais n'a plus personne avec lui (déjà vu pas mal de fois).
Si les équipiers devant se retrouvent à hauteur du leader dans des portions roulantes, évidemment que ça va être efficace, c'est pas psychologique d'être dans la roue d'un équipier vent de face pendant 10min quand on fait 60kg il me semble...C'est ce qui fait la différence entre aller au bout ou non (lorsqu'on ne s'appelle pas Roglic ou Pogacar, eux ils n'ont besoin de personne).
Tiens, exemple qui tombe à pic! Aujourd'hui l'enchainement Tourmalet/Luz-Ardiden! Il y a 10 ans, même final d'étape, vainqueur? Samuel Sanchez. De quelle manière? En ayant attaqué au sommet du Tourmalet, et ayant rejoint un équipier (Gorka Izagirre il me semble) qui lui a fait le travail au bas de la descente et au pied de l'ascension finale. C'est ce qui fait la différence pour aller au bout bien souvent lorsqu'on est un attaquant mais pas une jambe au dessus de tout le monde

Re: Tour de FRANCE 2021
Publié : 15 juil. 2021, 14:41
par FAYARD
JeanValjean a écrit : 15 juil. 2021, 14:30
FAYARD a écrit : 15 juil. 2021, 14:21
JeanValjean a écrit : 15 juil. 2021, 14:06
Ah bon? Je ne sais pas de quelle situation tu parles mais pour moi c'est bien plus efficace que de ne plus avoir personne avec soi à 40km de l'arrivée.
Dans des stratégies offensives c'est très bien joué d'avoir des gars à l'avant, on l'a vu avec des attaques de Landa par exemple en 2019 (Prat d'Albis) avec 2 coureurs pour rouler dans les descentes et plat/faux-plat, il avait fait pareil sur une étape du Giro également, et ça avait marché dans les 2 cas.
C'est la technique la plus efficace pour passer à l'offensive de loin !
On a quelques exemples de réussites avec cette tactique, mais la plupart du temps, les relais des coureurs échappés sont assez insignifiants au final. C’est plus psychologique qu’autre chose AMHA.
Tout est une question de timing, si le coureur se fait reprendre dans un passage à 10% il ne va pas servir à grand chose en effet...
C'est un peu comme quand un leader crève sur le plat et on dépêche toute l'équipe à l'arrière alors qu'il remonte tranquillement dans les voitures, résultats il revient dans le peloton mais n'a plus personne avec lui (déjà vu pas mal de fois).
Si les équipiers devant se retrouvent à hauteur du leader dans des portions roulantes, évidemment que ça va être efficace, c'est pas psychologique d'être dans la roue d'un équipier vent de face pendant 10min quand on fait 60kg il me semble...C'est ce qui fait la différence entre aller au bout ou non (lorsqu'on ne s'appelle pas Roglic ou Pogacar, eux ils n'ont besoin de personne).
Tiens, exemple qui tombe à pic! Aujourd'hui l'enchainement Tourmalet/Luz-Ardiden! Il y a 10 ans, même final d'étape, vainqueur? Samuel Sanchez. De quelle manière? En ayant attaqué au sommet du Tourmalet, et ayant rejoint un équipier (Gorka Izagirre il me semble) qui lui a fait le travail au bas de la descente et au pied de l'ascension finale. C'est ce qui fait la différence pour aller au bout bien souvent lorsqu'on est un attaquant mais pas une jambe au dessus de tout le monde
Pour les relais dans une vallée entre deux ascensions, c’est une bonne méthode, mais faut un bon timing, mais au milieu du col, peu efficace.
Re: Tour de FRANCE 2021
Publié : 15 juil. 2021, 14:51
par FAYARD
Ça bouge, les français à l’attaque !!! Gaudu en chasse patate et c’est les Ineos qui mènent le peloton. Il la veut sa victoire David !!

Re: Tour de FRANCE 2021
Publié : 15 juil. 2021, 14:52
par Boulegan
Fayard, Gaudu est parti dans un contre

Re: Tour de FRANCE 2021
Publié : 15 juil. 2021, 15:15
par bnt734
Re: Tour de FRANCE 2021
Publié : 15 juil. 2021, 15:16
par FAYARD
Il fait plaisir Gaudu, au moins y aura pas de regrets parce que de toutes façons, dans la dernière ascension, le podium va se tirer la bourre et là aucune chance de s’imposer.
Uran qui craque, grosse surprise…
Re: Tour de FRANCE 2021
Publié : 15 juil. 2021, 15:18
par Boulegan
FAYARD a écrit : 15 juil. 2021, 15:16
Uran qui craque, grosse surprise…
A 40 bornes de l'arrivée.. il va prendre cher à Luz Ardiden.
Re: Tour de FRANCE 2021
Publié : 15 juil. 2021, 15:21
par yoann-51
FAYARD a écrit : 15 juil. 2021, 15:16
Il fait plaisir Gaudu, au moins y aura pas de regrets parce que de toutes façons, dans la dernière ascension, le podium va se tirer la bourre et là aucune chance de s’imposer.
Uran qui craque, grosse surprise…
On peut espérer qu’ils se neutralisent et que Gaudu gagne !!
Re: Tour de FRANCE 2021
Publié : 15 juil. 2021, 15:23
par yoann-51
Au final il fait pitié julian. Quand tu vois comment MVDP a ébloui le tour de toute sa classe , julian court à l’envers, essaie d’exister, toujours excité sur son vélo ….. un bouffon
Re: Tour de FRANCE 2021
Publié : 15 juil. 2021, 15:30
par FAYARD
yoann-51 a écrit : 15 juil. 2021, 15:23
Au final il fait pitié julian. Quand tu vois comment MVDP a ébloui le tour de toute sa classe , julian court à l’envers, essaie d’exister, toujours excité sur son vélo ….. un bouffon
Pas d’accord, il a gagné une étape, et a porté le MJ. Demande à Pinot et à Bardet si ils n’ont pas rêvé de ça. Julian n’est pas dans la forme de sa vie, il a eu d’autres sources de bonheur ces dernières semaines et quelques uns ici l’avaient dit que ça le perturberait, c’est le cas.
La saison est encore longue, on fera un bilan en novembre…
Quant à MVDP, il n’a pas encore le palmarès de Julian sur le tour…
Re: Tour de FRANCE 2021
Publié : 15 juil. 2021, 15:32
par FAYARD
C’est dommage que Gaudu se retrouve seul dans la descente, il va y laisser des forces, parce qu’au final sur le Tourmalet, il n’a pas dépensé beaucoup plus d’énergie que Pogacar.
Re: Tour de FRANCE 2021
Publié : 15 juil. 2021, 15:33
par FAYARD
FAYARD a écrit : 15 juil. 2021, 13:59
Aujourd’hui 2 chronos dont le fameux record de Lance sur Luz Ardiden en 2003, chrono à battre 35 minutes et 33 secondes.
Un peu moins de 40 minutes pour Gaudu pour les 12,5 km du radar sur le Tourmalet et un peu plus de 40 minutes pour le peloton MJ. C’est pas mal finalement.
Re: Tour de FRANCE 2021
Publié : 15 juil. 2021, 15:35
par bnt734
FAYARD a écrit : 15 juil. 2021, 15:32
C’est dommage que Gaudu se retrouve seul dans la descente, il va y laisser des forces, parce qu’au final sur le Tourmalet, il n’a pas dépensé beaucoup plus d’énergie que Pogacar.
Pierre Latour ne devrait attaquer que dans le dernier col d'une arrivee en altitude. affreux pour une tel grimpeur de gacher tout ses efforts dans la descente

Re: Tour de FRANCE 2021
Publié : 15 juil. 2021, 15:37
par bnt734
yoann-51 a écrit : 15 juil. 2021, 15:23
Au final il fait pitié julian. Quand tu vois comment MVDP a ébloui le tour de toute sa classe , julian court à l’envers, essaie d’exister, toujours excité sur son vélo ….. un bouffon
Je suis d'accord sur le fond, moins sur la forme
Ca devient n'importe quoi les attaques de Julian, comme s'il avait une mission de devoir sortir tous les jours. Vu la force du bonhomme, en ciblant un peu plus et donc en s'economisant, il pouvait accrocher 2 etapes de plus je pense sur ce tour
Re: Tour de FRANCE 2021
Publié : 15 juil. 2021, 15:40
par yoann-51
FAYARD a écrit : 15 juil. 2021, 15:32
C’est dommage que Gaudu se retrouve seul dans la descente, il va y laisser des forces, parce qu’au final sur le Tourmalet, il n’a pas dépensé beaucoup plus d’énergie que Pogacar.
Surtout avec ces guignols d ineos qui roulent derrière pour encore se faire croquer par pogi
