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eric d a écrit : 26 mai 2017, 20:55 je suis fatigué. je te réponds pas.

Je voulais faire un don de 100 000 € mais ça ne fonctionne pas. Je pense qu'il y a trop de 0. Repose toi bien.

ThierryG a écrit : 27 mai 2017, 08:51 Pas d'exemple particulier mais un de mes (nombreux) points faibles c'est la prise d'appui ... je ne comprenais pas le principe: on me dit faut glisser mais en même temps faut tracter de l'eau .... faudrait savoir !!

C'est ça faut tracter, ramper mais pas glisser sinon il y a des temps morts qui t'empêchent de maintenir ta vitesse.

Le crawl polo est un bon exercice pour les appuis, la fréquence des mouvements et s'habituer à lever la tête pour s'orienter en eau libre.

Une question aux spécialistes de la combi.
Je m'entraine depuis quelques temps avec la seule combi que j'ai, une Europium HNO3, le truc bien épais avec du 5mm aux cuissots, dans l'environnement le plus hostile pour moi, à savoir un lac.
En gros, j'ai du mal à poser ma nage, je fatigue vite, et je vais moins vite en combi que dans un bassin preskapoil.
J'ai l'impression d'avoir les jambes et le cul trop hauts, le nez vers le bas, et lever le nez pour me repérer est difficile.
Je sais que d'un côté c'est pas ce qui se fait de plus en plus souple niveau bras, du coup je corrige mon placement de bras, mais est ce qu'une combi moins épaisse niveau jambes genre 3mm est une solution suffisante ?
A la remarque imminente du nage sans combi, je m'entraine pour faire un 3000m donc je prefere avec que sans, je suis pas encore un bon nageur.
J'ai aussi testé une combi sans manches (Zoot Fuzion), ça ne m'a rien apporté.
Merci

Tung a écrit : 29 mai 2017, 09:58
Je m'entraine depuis quelques temps avec la seule combi que j'ai, une Europium HNO3, le truc bien épais avec du 5mm aux cuissots, dans l'environnement le plus hostile pour moi, à savoir un lac.
En gros, j'ai du mal à poser ma nage, je fatigue vite, et je vais moins vite en combi que dans un bassin preskapoil.
J'ai l'impression d'avoir les jambes et le cul trop hauts, le nez vers le bas, et lever le nez pour me repérer est difficile.
[...] mais est ce qu'une combi moins épaisse niveau jambes genre 3mm est une solution suffisante ?
[...]
J'ai aussi testé une combi sans manches (Zoot Fuzion), ça ne m'a rien apporté.
Merci

Zoot Fuzion (5mm torse / cuisses, 3mm et 4mm jambes) donc c'est normal que ça ne change rien.
Ton problème vient surement de ton équilibrage horizontal sans combi. Tu as surement les jambes enfoncées sans combi, et ça modifie tout avec.
La combi accentue la portance, en particulier des jambes, et facilite l'horizontalité générale et le gainage.
Peu de combi de tri ont une épaisseur très réduite sur les cuisses (4,5mm à 5mm c'est la norme).
Il va falloir apprendre à modifier ton équilibre de nage avec la combi.
Tu peux commencer par la couper juste au dessus du genou si elle ne craint rien.

Blackstar a écrit : 29 mai 2017, 13:41

Tung a écrit : 29 mai 2017, 09:58
Je m'entraine depuis quelques temps avec la seule combi que j'ai, une Europium HNO3, le truc bien épais avec du 5mm aux cuissots, dans l'environnement le plus hostile pour moi, à savoir un lac.
En gros, j'ai du mal à poser ma nage, je fatigue vite, et je vais moins vite en combi que dans un bassin preskapoil.
J'ai l'impression d'avoir les jambes et le cul trop hauts, le nez vers le bas, et lever le nez pour me repérer est difficile.
[...] mais est ce qu'une combi moins épaisse niveau jambes genre 3mm est une solution suffisante ?
[...]
J'ai aussi testé une combi sans manches (Zoot Fuzion), ça ne m'a rien apporté.
Merci

Zoot Fuzion (5mm torse / cuisses, 3mm et 4mm jambes) donc c'est normal que ça ne change rien.
Ton problème vient surement de ton équilibrage horizontal sans combi. Tu as surement les jambes enfoncées sans combi, et ça modifie tout avec.
La combi accentue la portance, en particulier des jambes, et facilite l'horizontalité générale et le gainage.
Peu de combi de tri ont une épaisseur très réduite sur les cuisses (4,5mm à 5mm c'est la norme).
Il va falloir apprendre à modifier ton équilibre de nage avec la combi.
Tu peux commencer par la couper juste au dessus du genou si elle ne craint rien.

Oui c'est un gros soucis cette horizontalité, faute n'est pas d'essayer de la corriger mais quand on a des jambes en plomb (et en alliage de titane aussi) le chemin est plus long quand on est un "jeune" nageur. J'ai beau m'étirer, regarder bien au fond, plonger la main avant un peu plus profond, bosser le gainage, c'est difficile. Si je fais la planche que ce soit ventral ou dorsal, les jambes coulent et emporte le reste du corps quoi que je fasse.
C'est pour ça que je parlais de combis un peu moins épaisses mais c'est un faux probleme en fait.

C'est bien d'en avoir pris conscience, ça fait quelque chose à bosser.
Quelques éducatifs: crawl water polo, pull aux chevilles, battements pull bras tendus vers le fond du bassin. Tu peux aussi ajouter ondulation pap et pap complet pour muscler le dos et les lombaires.

A force de progrès le passage slip/combi ne devrait plus te perturber, donc ne taille pas dans la combi pour le moment.

Tung a écrit : 29 mai 2017, 13:53 Oui c'est un gros soucis cette horizontalité, faute n'est pas d'essayer de la corriger mais quand on a des jambes en plomb (et en alliage de titane aussi) le chemin est plus long quand on est un "jeune" nageur.

C'est pour presque tout le monde pareil. J'ai bien vu quelques mutant(e)s qui flottaient naturellement mais c'est assez rare.
Et pour certaines, il fallait carrément revoir certaines façon d'apprendre, en particulier les passages techniques sous-marin. Mais globalement, c'était plus simple.

Tung a écrit : 29 mai 2017, 13:53J'ai beau m'étirer, regarder bien au fond, plonger la main avant un peu plus profond, bosser le gainage, c'est difficile. Si je fais la planche que ce soit ventral ou dorsal, les jambes coulent et emporte le reste du corps quoi que je fasse.
C'est pour ça que je parlais de combis un peu moins épaisses mais c'est un faux problème en fait.

Si tu as un coach compétent, ça se travaille très bien. Tout seul, ça ne va pas être simple.
Il faut commencer par bien positionner ton bassin pour qu'il soit haut sur l'eau. Perso, c'est plus simple avec un peu de vitesse.
Apres en combi, il faut "jouer" avec cet équilibre autour de ton bassin.

Punaise j'en fais des educs, j'en suis à ma seconde année de club, y a eu de gros progrès en natation sur pas mal de points, mais celui là il casse tous les efforts. Bizarrement quand je fais du pull, ce qui est pas mon truc préféré, je peux faire 3000m non stop, pour faire du foncier mais au bout d'un moment faut que j'arrête ça me saoule en bassin. Mais si je suis en lac avec la combi, bam, je m'essoufle, je fatigue, j'arrive pas à trouver une cadence. En fait j'ai les jambes plus hautes avec la combi qu'avec le pull (entre les cuisses).
Les educs nage water polo ça passe bien en piscine, en lac je dois pousser comme un malade pour sortir la tete de l'eau et voir à peine l'horizon.
Je vais voir le pull chevilles ce soir ce que ça donne, bonne idée.
Pour l'ondulation je fais ça avec la planche jambes.

Le pull remonte ton bassin.
Perso, le crawl polo, c'est surtout pour les appuis.
Pour se repérer en lac, il n'y a pas besoin de sortir excessivement la tête.

Tung a écrit : 29 mai 2017, 09:58 j'ai l'impression d'avoir les jambes et le cul trop hauts, le nez vers le bas, et lever le nez pour me repérer est difficile.

Tu dois manquer de souplesse au niveau des lombaires.

Est-ce que tu arrives à maintenir une position "collé au mur", facilement : talons, fesses, omoplates, tête, bras en l'air et mains qui touchent le mur également ?

Absolument pas
Un vrai morceau de bois ...

Je viens d'essayer, ma femme est morte de rire.
Elle y arrive sans probleme.

olivemiller a écrit : 29 mai 2017, 16:45 Tu dois manquer de souplesse au niveau des lombaires.

Est-ce que tu arrives à maintenir une position "collé au mur", facilement : talons, fesses, omoplates, tête, bras en l'air et mains qui touchent le mur également ?

Tung a écrit : 29 mai 2017, 17:47 Absolument pas
Un vrai morceau de bois ...
Je viens d'essayer, ma femme est morte de rire.
Elle y arrive sans probleme.

Voilà une partie du problème.
Comme déjà dit, en piscine tu dois avoir les jambes qui coulent et te permet plus facilement de voir devant (en plus c'est un frein à l'avancement de pas être super horizontal).
Avec la combi tu deviens horizontal et c'est cela qui te perturbe.

Après la combi fait un effet bizarre au début, dans mon cas j'ai les pieds qui sortent de l'eau lors de battements de jambes avec la combi (Orca Alpha)

Comme dit, le pull aux chevilles devrait te rapprocher de la sensation de la combi car ça te remonte les pieds. Avec le pull aux cuisses, tu as peut être les jambes qui coulent encore un peu.

Blackstar a écrit : 29 mai 2017, 16:38 Pour se repérer en lac, il n'y a pas besoin de sortir excessivement la tête.

+1 Je sors juste les yeux en général et s'il y a du remou devant, je sort la bouche mais le menton reste dans l'eau, donc pas excessif.

Tung a écrit : 29 mai 2017, 16:34 Punaise j'en fais des educs, j'en suis à ma seconde année de club, y a eu de gros progrès en natation sur pas mal de points, mais celui là il casse tous les efforts. Bizarrement quand je fais du pull, ce qui est pas mon truc préféré, je peux faire 3000m non stop, pour faire du foncier mais au bout d'un moment faut que j'arrête ça me saoule en bassin. Mais si je suis en lac avec la combi, bam, je m'essoufle, je fatigue, j'arrive pas à trouver une cadence. En fait j'ai les jambes plus hautes avec la combi qu'avec le pull (entre les cuisses).
Les educs nage water polo ça passe bien en piscine, en lac je dois pousser comme un malade pour sortir la tete de l'eau et voir à peine l'horizon.
Je vais voir le pull chevilles ce soir ce que ça donne, bonne idée.
Pour l'ondulation je fais ça avec la planche jambes.

Alors pour le pull tu peux l'utiliser soit en éduc pour trouver la bonne assiette, donc courte distance et alternance avec nage complète, c'est ce que je recommandait dans mon précédent message.
Soit pour avoir des sensation proche de la nage avec combi, ce que certains font car pas le temps ou l'envie de travailler ce point là.
Si tu fais 3km sans pb avec pull ça confirme ton problème. Ensuite pour la nage en eau libre faut regarder le vent , la houle, le courant. Quand j'ai tout ça dans la poire je peux mettre 30s de plus au 100m et m’épuiser beaucoup plus.

C'est quoi ta fréquence de sortie de sortie de tête pour te guider? Ça aussi ça bouffe de l’énergie, il faut réussir à l'inscrire dans le rythme de la nage.

Fafa44 a écrit : 30 mai 2017, 08:14 Alors pour le pull tu peux l'utiliser soit en éduc pour trouver la bonne assiette, donc courte distance et alternance avec nage complète, c'est ce que je recommandait dans mon précédent message.
Soit pour avoir des sensation proche de la nage avec combi, ce que certains font car pas le temps ou l'envie de travailler ce point là.
Si tu fais 3km sans pb avec pull ça confirme ton problème. Ensuite pour la nage en eau libre faut regarder le vent , la houle, le courant. Quand j'ai tout ça dans la poire je peux mettre 30s de plus au 100m et m’épuiser beaucoup plus.

C'est quoi ta fréquence de sortie de sortie de tête pour te guider? Ça aussi ça bouffe de l’énergie, il faut réussir à l'inscrire dans le rythme de la nage.

Pour la fréquence de sortie je n'ai pas encore une frequence bien établie, j'essaye de regarder du mieux que je peux dès que je peux.
Hier soir la session tombait bien, on a fait 15 séries de 200m (nage complète, 4 nages, educs, pull, planche ...). Ca m'a permit de travailler certains points cités ci dessus et surtout une attention particulière à l'horizontalité, ce fut enrichissant avec de très bonnes sensations. Avec une main avant plus plongée que d'habitude pour sentir que mes pieds battaient parfois hors de l'eau, signe que j'approche du but. La glisse s'en ressent beaucoup. Et du pull chevilles, crawl water polo etc.
Merci des conseils, faut travailler maintenant.