Repères pour IM Embrun ou Altriman

[raoul]

Bonjour Raoul,

Bon, d'après ton passé sportif il n'y a a priori aucun problème pour que tu puisses finir l'Altriman dans les temps. Si tu as besoin d'un cardio pour te rassurer, alors OK même si dans l'absolu cela devient un outil "accessoire". Pour te donner une petite idée, je ne dépassais pas les 110-120 bpm sur le plat et dans les montées les plus dures j'étais parfois à 160bpm. Pour le marathon, j'avais enlevé la ceinture cardio qui me gênait plus qu'autre chose.
Mais comme déjà cité plus haut : "apprend mieux à te connaître".
Fais une cyclo (et non rando) dans le coin, je pense à l’ariégeoise qui est particulièrement bien placée dans le calendrier.

Je crois que je me connais bien justement. J'ai besoin de mon cardio pour me brider les 6 premières heures. Ensuite la course commence aux sensations pour moi. Je réussi bien mes longues courses (pour mon niveau et entraînement ) depuis que j'adopte ce principe.

J'ai juste besoin de repères en vélo, combien de temps as-tu mis sur le vélo à l'Altriman ? Et par exemple, combien de temps pour 40 km CLM plat ? Ou mieux, pour une course de côte dont tu connais la distance et le dénivellé. Ensuite, j'arrive facilement à me situer.

J'ai défini dans mon plan d'entraînement deux étapes :

1. "Avoir le niveau" (PMA, VMA, FTP etc.)
2. "Spécifique Altriman" (avec rappel PMA, VMA etc.)

C'est très pragmatique, mais bon... Il n'y a que ceux qui font rien qui ne se plantent pas...

[pierrot12]

J'ai juste besoin de repères en vélo, combien de temps as-tu mis sur le vélo à l'Altriman ? Et par exemple, combien de temps pour 40 km CLM plat ? Ou mieux, pour une course de côte dont tu connais la distance et le dénivellé. Ensuite, j'arrive facilement à me situer.

Je ne suis pas sur que mes temps te soient d'une grande utilité, mais pour info :
Temps vélo : 9h29' (à dominante souple à très souple).
40kms clm plat : environ 1 heure obtenu sur 2 CD presque plats.
Pour les cyclos montagnardes je me situe généralement dans la fourchette des 15-25% du classement selon la forme.

Je pense que tu dois raisonner autrement et rechercher ET REPERER dès à présent tes allures "cibles" qui te seront propres :
l'adage bien connu :
- allure IM montagne (Embrum et Altriman).
- allure IM plus "classique" comme Nice.
- allure Half ou L
- allure CD ou M
- allure sprint.
D'où justement l'intérêt de ne pas partir ni trop vite, ni trop lentement. C'est la recherche de tes sensations (en amont).
Après ce travail de recherche d'allure, et après seulement, tu pourras faire un rapprochement avec ton rythme cardiaque (en aval) et non l'inverse. Cela t'éviteras te revivre ton dernier échec sur ce type d'IM.
N'oublies pas également que sur Altriman la gestion de l'alimentation prend plus d'importance que la gestion de l'effort intrinsèque et de l'entraînement réunis.
Attention également à la dérive cardiaque due à la déshydratation incontournable qui faussera ton "plan" cardio.
Voili Voilou...

[raoul]

Je ne suis pas sur que mes temps te soient d'une grande utilité, mais pour info :
Temps vélo : 9h29' (à dominante souple à très souple).
40kms clm plat : environ 1 heure obtenu sur 2 CD presque plats.
Pour les cyclos montagnardes je me situe généralement dans la fourchette des 15-25% du classement selon la forme.

Salut,

Si si merci c'est de l'info. Pour avoir les même chronos que toi, je dois faire 31'30'' sur ma montée test de 10 km et 500 d+. Je dis ça en fonction de mes classements des années passées, vu que je note pas mal de chose et que je faisais tes chronos quand j'avais ce temps sur ma montée test. Donc d'après les logiciels sur le net environ 3.45 watts/kg de FTP ou 4.6 watts/kg de PMA. On dirait que j'additionne des pommes et des poires, mais bon en tout cas la référence de ma montée test est utilisable. Faut que j'arrive à 31'30'', il me reste du job, mais ça a l'air d'aller.

Je pense que tu dois raisonner autrement et rechercher ET REPERER dès à présent tes allures "cibles" qui te seront propres :
l'adage bien connu :
- allure IM montagne (Embrum et Altriman).
- allure IM plus "classique" comme Nice.
- allure Half ou L
- allure CD ou M
- allure sprint.
D'où justement l'intérêt de ne pas partir ni trop vite, ni trop lentement. C'est la recherche de tes sensations (en amont).
Après ce travail de recherche d'allure, et après seulement, tu pourras faire un rapprochement avec ton rythme cardiaque (en aval) et non l'inverse. Cela t'éviteras te revivre ton dernier échec sur ce type d'IM.

Mon échec était en 2003... Depuis, je n'échoue plus. J'ai appris sur les durées limites par intensité. La dérive je vois ce que c'est vu que j'ai terminé par exemple un IM à 150 puls pour avancer comme à 125-130. J'ai déjà mes valeurs de puls par durée d'effort, je sais que la relation vitesse-puls se dégrade avec le temps. Je me mets des zones ou je commence en bas et je finis en haut à la fin du parcours. Pas de soucis, je cherche juste à être dans le coup. Je vais viser ton niveau de vélo, ça devrait le faire.

N'oublies pas également que sur Altriman la gestion de l'alimentation prend plus d'importance que la gestion de l'effort intrinsèque et de l'entraînement réunis.
Attention également à la dérive cardiaque due à la déshydratation incontournable qui faussera ton "plan" cardio.
Voili Voilou...

Bon ça dépend aussi bcp de l'organisation, çA roule sur l'Altriman ? Sinon je bois ma gourde de 700 ml à l'heure et demi-barre toutes les 30 min et gel à la fin. Si je dois marcher, je m'en fous, je mange tout ce qui me passe sous la main y.c chips, saucisses... mdr

[raoul]

Et la température de l'eau ? Au minimum combien ? Parce que jusqu'à 16°C ça va, mais en-dessous, il faut que je m'y entraîne... Ils ont l'air gelé sur la vidéo 2014... Ils disent 17°C, mais ça à l'air plus bas à les voir sortir de l'eau...

[IronJB]

Apres Embrun cette année je pense aussi à cette superbe épreuve....39*29 c'est passé mais pour l'Altriman et comme mon pédalier est usé je passerai en 36 je pense.... Quel est votre avis?

En outre pour revenir au sujet, je me fis aussi aux sensations. La Fc ça marche bien pour moi , pas plus de 165 ça reste dans la norme pour bien courir. Ensuite au marathon, la FC ça sert plus à grand chose car avec la fatigue elle baisse . Mais avec de l'expérience je suis capable aujourd'hui de me passer de divers repères extérieurs.

A Embrun j'ai couru ma fin du marathon avec un gars de l'est de la France bien sympa qui fera aussi l'altriman, si jamais il traine ici, je veux bien de ses news'

[lopapy]

Bonjour Raoul...

Je ne sais pas si tu connais mon CV, mais non seulement j'ai plusieurs Embrunman ou Altriman, mais j'ai suivi des dizaines d'athlètes préparant ces 2 épreuves avec beaucoup de retour enrichissant...

La première chose qui me choque dans ton propos est que pour te rassurer tu as besoin de chiffre comme la FTP/KG.

Choque ? Oui... Non pas toi dans ta réflexion, rassure toi, je ne me permettrais pas.

Non choqué par le rapport avec ces 2 courses.
Autant pour l'Embrunman, sur certaines portions (St Clément A/R, dans la vallée du Guil, à partir de Briançon...) tu peux utiliser très approximativement ce genre d'outil, mais sur l'Altriman ???

Ton FTP/KG moyen ne te donnera que peu de donnée à appliquer sur ce type de course.

Autant dans une préparation pour Hawaï, j'en vois complètement l'intérêt. Tu dois être programmé pour tenir un rythme et tenter de ne point y déroger, préparer avec tous les outils calculatoires possibles est top.
Mais à l'Altriman, la qualité première qu'il faut savoir utiliser est... L'adaptation combinée à la lucidité qui te permettra d'improviser en fonction des multiples paramètres à gérer.

C'est vraiment comme un navigateur solitaire qu'il faut préparer cette course là. ëtre, autour du 14 juillet, super reposé, super frais mentalement, sans aucune blessure et avec dans les jambes, quelques cyclosportives de montagne ou tu as suffisamment donné pour terminer flappi de chez explosé j'ai tout donné...

Sur l'Altriman il ne faut surtout pas arrivé affuté car la limite avec la fatigue sera alors trop peu importante pour gérer les multiples montées.

Surtout avec l'objectif que tu as au départ... Après, si tu as plusieurs Altriman à ton compteur et que tu veux optimiser pour claquer un temps, viendras peut être le temps de te poser la question du FTP/KG... Tu auras les bases pour en juger l'apport.

Mais à aujourd'hui, pour avoir suivi foultitude de "gros" qui ont tenté l'aventure Altriman, ceux qui n'ont pas été au bout, sont ceux qui se sont fait trop de PDT(Pommes De Terre... Patatoide...) ou qui ont sous estimé la partie vélo en ne faisant pas, au moins une à deux cyclosportives de montagne avant.

Maintenant, il est vrai que la population que je suis, souvent spécialiste d'ultra en CAP, ne se pose quasi jamais la question d'abandonner CAP atteinte (quoique j'en ai un qui a abandonné la CAP à Embrun après avoir cartonné à l'Altriman, comme quoi...) car c'est assez "facile" pour eux.

Pour toi, même si tu n'arrives pas à descendre à 80kgs, faire un trail de montagne de 50/80 kms jusqu'à 1 mois avant l'Altriman, serait top.
Et même mieux, faire un Ecotrail, roulant, en mars puis un trail de montagne fin Mai serait top pour régler des paramètres CAP que tu ne maitrises peut être pas.

Je ne peux que t'enjoindre à lire cette partie sur l'hydratation car, et cela est vérifié CHAQUE année dans le célèbre marathon de l'IM de Nice, bien affuté et mal hydraté tu exploses, sous entrainé mais bien hydraté, tu es finisher !!!

L'Papy_kiha_de_la_lecture_en_retard... Mamamiaaaaaaaa...

[raoul]

par lopapy » 05 Sep 2014 16:45

Bonjour Raoul...

Je ne sais pas si tu connais mon CV, mais non seulement j'ai plusieurs Embrunman ou Altriman, mais j'ai suivi des dizaines d'athlètes préparant ces 2 épreuves avec beaucoup de retour enrichissant...

J'ai lu tes posts sur l'Altriman avant de mettre le mien.

La première chose qui me choque dans ton propos est que pour te rassurer tu as besoin de chiffre comme la FTP/KG.

Vu que je me prépare sur une année, je veux juste reprendre le niveau avant de passer au spécifique Altriman. J'ai fait des courses où les niveaux diffèrent bcp. Par exemple, un duathlon ou le moins bon faisait 37' au 10 km en duathlon... Donc s'il y a un niveau comme ça et que le plus mauvais court le marathon sec en 3h... Ce n'est pas de mon niveau. Il s'agit d'une vérification.

Ton FTP/KG moyen ne te donnera que peu de donnée à appliquer sur ce type de course.

Je veux juste avoir "une vitesse de base" assez élevée pour avoir de la marge sur les délais.

Autant dans une préparation pour Hawaï, j'en vois complètement l'intérêt. Tu dois être programmé pour tenir un rythme et tenter de ne point y déroger, préparer avec tous les outils calculatoires possibles est top.
Mais à l'Altriman, la qualité première qu'il faut savoir utiliser est... L'adaptation combinée à la lucidité qui te permettra d'improviser en fonction des multiples paramètres à gérer.

C'est vraiment comme un navigateur solitaire qu'il faut préparer cette course là. ëtre, autour du 14 juillet, super reposé, super frais mentalement, sans aucune blessure et avec dans les jambes, quelques cyclosportives de montagne ou tu as suffisamment donné pour terminer flappi de chez explosé j'ai tout donné...

OUi, 6h de vélo en montagne chaque semaine, c'est mon minimum, je vais faire plusieurs fois les 5000 d+ à l'entraînement. J'ai assez de cols dans ma région.

Sur l'Altriman il ne faut surtout pas arrivé affuté car la limite avec la fatigue sera alors trop peu importante pour gérer les multiples montées.

Peux-tu expliquer ? Faut-il arriver fatigué ?

Surtout avec l'objectif que tu as au départ... Après, si tu as plusieurs Altriman à ton compteur et que tu veux optimiser pour claquer un temps, viendras peut être le temps de te poser la question du FTP/KG... Tu auras les bases pour en juger l'apport.

C'est en lisant ton commentaire dans un autre post que je me suis fixé l'objectif de finir et aucun objectif chronométrique. "L'orgueil précède le désastre, mais l'humilité précède la gloire..."

Mais à aujourd'hui, pour avoir suivi foultitude de "gros" qui ont tenté l'aventure Altriman, ceux qui n'ont pas été au bout, sont ceux qui se sont fait trop de PDT(Pommes De Terre... Patatoide...) ou qui ont sous estimé la partie vélo en ne faisant pas, au moins une à deux cyclosportives de montagne avant.

Maintenant, il est vrai que la population que je suis, souvent spécialiste d'ultra en CAP, ne se pose quasi jamais la question d'abandonner CAP atteinte (quoique j'en ai un qui a abandonné la CAP à Embrun après avoir cartonné à l'Altriman, comme quoi...) car c'est assez "facile" pour eux.

Pour toi, même si tu n'arrives pas à descendre à 80kgs, faire un trail de montagne de 50/80 kms jusqu'à 1 mois avant l'Altriman, serait top.
Et même mieux, faire un Ecotrail, roulant, en mars puis un trail de montagne fin Mai serait top pour régler des paramètres CAP que tu ne maitrises peut être pas.

J'ai peur de me re-blesser au genou. Je voulais axer sur le vélo.

Je ne peux que t'enjoindre à lire cette partie sur l'hydratation car, et cela est vérifié CHAQUE année dans le célèbre marathon de l'IM de Nice, bien affuté et mal hydraté tu exploses, sous entrainé mais bien hydraté, tu es finisher !!!

Merci du conseil, je retiens !

Et encore une fois, quand j'ai abandonné, j'avais une mentalité de CD... Il me restait 5h pour faire 20 km... Après 10 km de marathon j'étais au premier tiers du classement. J'avais "couru aux sensations", cette fois je me fie à ma tête avec zone de puls, compteur... mode économie.

L'Papy_kiha_de_la_lecture_en_retard... Mamamiaaaaaaaa...

[raoul]

Pour toi, même si tu n'arrives pas à descendre à 80kgs,

Tu ne penses pas que j'y arrive ? J'ai perdu 4 kg en 6-7 semaine de reprise... Il m'en reste 10 kg à perdre. Dès 84-85 kg, il me semble que je peux avoir un niveau d'environ 9h30-10h sur le Vélo de l'Altriman, mais j'ai toujours peu de repères. C'est justement le sujet du post.

Mais à aujourd'hui, pour avoir suivi foultitude de "gros" qui ont tenté l'aventure Altriman, ceux qui n'ont pas été au bout, sont ceux qui se sont fait trop de PDT(Pommes De Terre... Patatoide...)

Peux-tu expliquer ?

Merci pour les conseils.

[raoul]

Apres Embrun cette année je pense aussi à cette superbe épreuve....39*29 c'est passé mais pour l'Altriman et comme mon pédalier est usé je passerai en 36 je pense.... Quel est votre avis?

Je n'ai pas fait l'Altriman, mais il semble que seule la dernière montée soit vraiment raide, dans les 13% sur un bout je crois. Essaie de trouver une cote avec les mêmes pourcentages pour te rendre compte ou fait le parcours.

En outre pour revenir au sujet, je me fis aussi aux sensations. La Fc ça marche bien pour moi , pas plus de 165 ça reste dans la norme pour bien courir. Ensuite au marathon, la FC ça sert plus à grand chose car avec la fatigue elle baisse . Mais avec de l'expérience je suis capable aujourd'hui de me passer de divers repères extérieurs.

Tout le monde me parle de sensations !!!! Je dois donc certainement avoir tord en voulant "brider" mon effort et voulant arriver à un certain niveau en terme de VO2max, FTP/kg, VMA avant la prépartation spécifique. De l'autre côté, je suis toujours certain qu'il y a une très forte correllation entre la FTP/kg et le temps sur le vélo, du moment que le coureur a fait une préparation spécifique avec de longues sorties en côte et qu'il reste en mode survie (endurance fondamentale).

En tout cas, le post a déjà répondu à une de mes questions : combien dois-je maigrir ? Avec les deux repères chronométriques que j'ai, j'ai l'impression que je peux finir en fin de tableau avec 87 kg, qu'avec 84 kg ça devrait bien aller pour terminer et qu'avec 80 kg ça devrait me laisser une marge horaire et que je pourrais être supris en bien par le classement. Merci à tous d'avoir répondu, il me semble que çA devient possible au niveau des barrières horaires. Je pourrais donc appliquer "mon bridage" le jour de la course.

Maintenant, il me reste du boulot... maigrir, entraînement, ne pas me blesser en cap. Le plus dur sera de maigrir... Après des années à avoir cru que j'allais maigrir en faisant du sport et mangeant sain, j'ai mis en place une méthode personnalisée ! Si ça fonctionne et que j'arrive à 80 kg, je vous mettrai un post pour expliquer la méthode.

Je suis toujours preneur de repères sur la course... Franchement, çA m'aide bien.

[raoul]

Voilà, je n'ai pas eu beacoup d'indications, mais si ça peut servir à quelqu'un, voici les repères que j'ai pu tirer en fonction du post, des classements, de logiciels de calcul de puissance trouvé sur internet, etc. J'ai estimé la vitesse moyenne de descente vers 40 km/h. J'ai prévu que le coureur ne pédale pas trop en descente où il se repose un peu, s'hydrate et s'alimente en vue du marathon. Le temps de parcours prévu est de 10h. Les pauses ne sont pas comptées et s'additionneront aux 10h.


min FTP/kg = 3.4 watts/kg (70 kg : 238 watts / 80 kg : 272 watts)

Puissance à fournir en course en montée 2.3 watts/kg (70 kg : 161 watts / 80 kg : 184 watts). J'ai compté 68 % de FTP en prévoyant la récupération en descente.

Elévation minimum en col lors de la course : 650 m/h. Sur une pente de 5 %, avec 650 m/h à 13 km/h : on obtient 2.3 watts/kg

Vitesse moyenne 20 km/h, il faut obtenir 22-23 km/h vers le 150ème km pour terminer avec 20 km/h de moyenne.


Un des critères les plus employables à l'entraînement est l'élévation par heure de 650 m/h et la vitesse moyenne de 20 km/h sur un parcours montagneux de 2.5 % de D+ par km. Exemple 100 km et 2500 d+ ou 50 km et 1250 m d+. Si l'on n'a pas une vitesse moyenne de 20 km/h au final, ça va être juste à l'Altriman...

[reno64]

encore une fois, c'est trop théorique ton analyse et calcul ...

comme t'as dit lopapy, qui est un "expert" assermenté dans l'altriman entre autre

j'ajouterai à cela, les conditions climatiques du jour ! exemple que vaut ton modèle mathématique :
- si pendant toute la descente du col de Pailhères tu prends pluie-grêle avec 0°C en ressenti, et que donc par sécurité, tu roules au maximum à 25-30km/h pendant les 10km de cette descente ? (édition 2014)
- si tu essuies un joli vent de face sur les 30 derniers kilomètres au retour vers le lac de matemale ? (édition 2011 je crois)
- ou pendant les 10 derniers kilomètres de l'ascension du col de creu ? (édition 2014)

la seule chose où je te rejoins, c'est qu'il faut pouvoir arriver à gérer le vélo ... c'est à dire poser le vélo frais ! (chose que je n'ai pas réussi à faire en 2014 malgré un entrainement montagneux conséquent pendant ma prépa ... que tu pourras voir sur mon blog ci-dessous !)
Pour ce faire, et si l'objectif unique est bien d'être finisher (et uniquement cela ... pas d'arrière pensée chronométrique cachée)
il faut rester à des allures d'endurance fondamentale, donc il te suffit de connaitre tes valeurs de FCM ou/et puissance à ces allures là ... (pas besoin de connaitre celles des autres concurrents)

t'inquiète pas pour les délais, si tu sais par expérience pouvoir faire un parcours vélo de 200kms avec D+5000 en 10h, tu seras dans les délais

[lopapy]

Merci Reno du compliment, mais maintenant tu en connais autant que moi sur ce monument...
Je n'ai même pas connu un temps aussi mauvais, d'ailleurs Stephman m'aurait dit de ne pas prendre le départ, trop frileux que je suis...

par lopapy » 05 Sep 2014 16:45

Bonjour Raoul...
(.../...)
La première chose qui me choque dans ton propos est que pour te rassurer tu as besoin de chiffre comme la FTP/KG.

Vu que je me prépare sur une année, je veux juste reprendre le niveau avant de passer au spécifique Altriman. J'ai fait des courses où les niveaux diffèrent bcp. Par exemple, un duathlon ou le moins bon faisait 37' au 10 km en duathlon... Donc s'il y a un niveau comme ça et que le plus mauvais court le marathon sec en 3h... Ce n'est pas de mon niveau. Il s'agit d'une vérification.

Ton FTP/KG moyen ne te donnera que peu de donnée à appliquer sur ce type de course.

Je veux juste avoir "une vitesse de base" assez élevée pour avoir de la marge sur les délais.

Vu sous cet angle, pourquoi pas...

M'enfin c'est comme en trail, je n'ai jamais couru à 2h20'/2h30' le marathon et pourtant j'en ai tapé des palanqués de vedette sur ces courses natures, surtoput par temps pourri.

Et sur l'Altriman, ceux qui y réussisent n'ont peut être pas de FTP/KG monstrueux...

C'est quand même un indicateur

Autant dans une préparation pour Hawaï, j'en vois complètement l'intérêt. Tu dois être programmé pour tenir un rythme et tenter de ne point y déroger, préparer avec tous les outils calculatoires possibles est top.
Mais à l'Altriman, la qualité première qu'il faut savoir utiliser est... L'adaptation combinée à la lucidité qui te permettra d'improviser en fonction des multiples paramètres à gérer.

C'est vraiment comme un navigateur solitaire qu'il faut préparer cette course là. ëtre, autour du 14 juillet, super reposé, super frais mentalement, sans aucune blessure et avec dans les jambes, quelques cyclosportives de montagne ou tu as suffisamment donné pour terminer flappi de chez explosé j'ai tout donné...

OUi, 6h de vélo en montagne chaque semaine, c'est mon minimum, je vais faire plusieurs fois les 5000 d+ à l'entraînement. J'ai assez de cols dans ma région.

Sur l'Altriman il ne faut surtout pas arrivé affuté car la limite avec la fatigue sera alors trop peu importante pour gérer les multiples montées.

Peux-tu expliquer ? Faut-il arriver fatigué ?

Le but être d'arriver affuté comme une lame de couteau pour ton objectif.
Mais déjà sur olympique c'est difficile, CF Vincent Luis, super affuté qui s'est pris une bactérie ou un virus qui lui a gaché sa fin de saison.

Un affutage est l'optimisation maximum qui permet les meilleurs performances sans "morfler".
Le souci est que personne ne connait la sienne et que très souvent on bascule de l'autre coté dans la fatigue chronique.
C'est d'autant plus vrai que plus on fait du long plus ON CROIT qu'il faut s'entrainer plus.
Ce qui est de plus en plus démontré comme n'étant qu'une validation morale, mais une destruction physique.

L'athlète qui fait de la longue distance, voire de l'ultra, a le besoin de se sentir fatigué, c'est pas top du tout.

J'ai bien aimé le papier de Claude Cayrac à ce sujet, chercheur dans le sport à Toulouse, ou il avance que l'on peut se poser la question si on n'arriverait pas à d'aussi bonnes perfs en faisant 15 heures au lieu de 25/30... J'y ai déjà répondu par l'affirmative sur bien des athlètes qui, malgré tout, repasse souvent en mode "bigorexique" après un moment de grace du à une réduction de 30% de l'entrainement.

Alors, avec tes 6h de vélo par semaine, tu es bien au dessus des minimums, voire des maximums, pour finir un Altriman

C'est en lisant ton commentaire dans un autre post que je me suis fixé l'objectif de finir et aucun objectif chronométrique. "L'orgueil précède le désastre, mais l'humilité précède la gloire..."

Je ne crois pas avoir écrit cette phrase, mais je suis en phase avec...

J'ai peur de me re-blesser au genou. Je voulais axer sur le vélo.

C'est quoi le souci ? Pas réglable par étirement fessiers ?

L'Papy_kipasse...

[raoul]

encore une fois, c'est trop théorique ton analyse et calcul ...

comme t'as dit lopapy, qui est un "expert" assermenté dans l'altriman entre autre

Je respecte énormément vos avis et vous remercie pour les précieux conseils. Par contre en ce qui me concerne, il s'agit de motivation. Vu que je vais faire une majorité d'entraînement sur HT pendant l'hiver, que j'ai un vélo ergomètre étalonné, je vais perdre moins de temps et faire un meilleur entraînement si j'essaie d'obtenir des valeurs de PMA et FTP/kg. Il s'agit là de motivation . En faisant du fractionné sur HT, je devrais arriver au printemps avec les bonnes valeurs de watts. Il ne me restera qu'à transférer cette puissance sur de long parcours, c'est pourquoi j'ai prévu une sortie de >6h en montagne par semaine. De toute façon, je ferai plusieurs fois 5000 d+ à l'entraînement. Je crois que mon approche "inversée" devrait bien fonctionner. J'en suis même sûr, car un entraînement sans motivation continu à 120 puls ne doit pas engendrer bcp de résultats... Et je suis certain que l'entraînement IM sans intensité ne fonctionne pas car j'ai déjà essayé... Je m'inspire largement de Guy Thibault pour les entraînements sur HT.

j'ajouterai à cela, les conditions climatiques du jour ! exemple que vaut ton modèle mathématique :
- si pendant toute la descente du col de Pailhères tu prends pluie-grêle avec 0°C en ressenti, et que donc par sécurité, tu roules au maximum à 25-30km/h pendant les 10km de cette descente ? (édition 2014)
- si tu essuies un joli vent de face sur les 30 derniers kilomètres au retour vers le lac de matemale ? (édition 2011 je crois)
- ou pendant les 10 derniers kilomètres de l'ascension du col de creu ? (édition 2014)

Mon but est de finir, aussi si l'on descend à 30 km/h au lieu de 40 km/h, cela rajoute 50 min environ. Ca devient juste pour les délais mais çA passe. Il y a 11h30 environ pour le vélo avec les 30' de gagnées sur la partie natation. Encore une fois c'est une indication. Elle sert surtout pour l'entraînement. Ensuite la grêle c'est la cata, j'ai déjà eu dans un col sans sapins... Mais le froid et la pluie me sont plutôt favorables, je me déshydrate moins et suis beaucoup plus... frais Bref, le titre du post est "Repères". Il ne s'agit pas de "vérités", mais de repères, comme un coureur de 10 km qui regarde à chaque km où il en est et son cardio. Il s'agit juste de repères. Chacun fonctionne différemment.

la seule chose où je te rejoins, c'est qu'il faut pouvoir arriver à gérer le vélo ... c'est à dire poser le vélo frais ! (chose que je n'ai pas réussi à faire en 2014 malgré un entrainement montagneux conséquent pendant ma prépa ... que tu pourras voir sur mon blog ci-dessous !)

Oui bravo ! Je suis allé voir.

Pour ce faire, et si l'objectif unique est bien d'être finisher (et uniquement cela ... pas d'arrière pensée chronométrique cachée)

Oui finisher, j'ai lu les idées de papy là-dessus. De toute façon pour faire un chrono, il faut garder de la réserve.

il faut rester à des allures d'endurance fondamentale, donc il te suffit de connaitre tes valeurs de FCM ou/et puissance à ces allures là ... (pas besoin de connaitre celles des autres concurrents)

Oui je connais la mienne, seuil aérobie à 150 donc max à 145 et je devrais courir au marathon.

t'inquiète pas pour les délais, si tu sais par expérience pouvoir faire un parcours vélo de 200kms avec D+5000 en 10h, tu seras dans les délais

Oui, avec 5 kg de moins sans problèmes si je suis entraîné.

[lopapy]

Pour toi, même si tu n'arrives pas à descendre à 80kgs,

Tu ne penses pas que j'y arrive ? J'ai perdu 4 kg en 6-7 semaine de reprise... Il m'en reste 10 kg à perdre. Dès 84-85 kg, il me semble que je peux avoir un niveau d'environ 9h30-10h sur le Vélo de l'Altriman, mais j'ai toujours peu de repères. C'est justement le sujet du post.

Mais à aujourd'hui, pour avoir suivi foultitude de "gros" qui ont tenté l'aventure Altriman, ceux qui n'ont pas été au bout, sont ceux qui se sont fait trop de PDT(Pommes De Terre... Patatoide...)

Peux-tu expliquer ?

Merci pour les conseils.

Je ne sais pas si tu y arriveras ou pas à descendre à 80kgs, mais il ne faut pas en faire un objectif obligatoire.
Nous avons chacun un poids de forme, il vaut mieux, sauf temporairement, ne jamais y descendre trop en dessous.

Maintenant je ne connais pas le tien, alors impossible de juger si possible ou pas...

PDT = Pommes De Terre = Patatoïde importante qui peuvent bloquer psychologiquement un athlète...









Pardon ?

Ah oui...





PDT = Prise De Tête également, une belle patatoïde mentale !!!


L'Papy_PDT_parfois

[lopapy]

Après lecture de tes écrits sur l'utilisation des FTP, why not...

Cela a le mérite d'être assez cohérent mais quand même aussi assez PDT.
Tu as des contraintes, tu veux les contourner ainsi, par des outils pointus pour certains, esotérique, exotique, voire superfétatoire pour d'autre.

Mais l'explication est cohérente, tu peux donc tenter de te lancer ainsi...

L'Papy_bonne_chance_pour_les_séances_d'ergomètres_!