Le Vélobleu refusé sur l'Embrunman: Soutien à Pakinator

[eric d]

le probleme je pense, est que en "s'acharnant sur un velo bleu parcque il est defini comme velo urbain, on fais l'impasse sur d'autre chose en terme de securité. je pense sincerement , je ne l'ai pas essayé, mais le velo bleu est moin dangereux dans les descente notament sur le mouillé que mon felt a jante carbone avec pneu eva corsa cx 2. tout le monde dis que ces pneux sont des vrais savonette des qu'il pleu, autant que le freinage sur la jante carbone et sans parler de la position clm. si il ya vait quelque chose a interdire, c'est bien un certain type de pneu, vous pouvez pas demontrer que des pneu de velo bleu tienne moin bien la route que des pneux de 21 mm de large. je pense donc qu'il ya une confusion de la part des arbitres sur ce qui est dangereux ou pas et le probleme en interdianst le velo bleu vous allez creer une confusion dans la tete des gens en leur faisant croire que leur velo tient mieux la route qu'un velo urbain. vous allez avoir encore plus d'accident. si il y a un probleme de dangerosité du velo en triathlon , peut etre serait il temps pour la federation d'approfondir le rgelement et de definir ce qui est dangereux ou pas. le velo bleu est appelé urbain, parceque probablement il est fait pour la ville , pour de petit trajet , lorsque la chaine deraille, on met plus de temps a remetre la chaine alors qu'avec le cardan ya pas de deraillement mais par contre le rendement est moins bon. c'est pour ca que c'est un velo pour faire de petit trajet mais rien ne l'empeche de faire de grand trajet, seulement c'est pas adapté, ca na rien avoir avec la securité.

[Bastoche]

bien que l'organisation ne soit pas concernée par un problème d'arbitrage et croyant connaitre le monde du sport au travers des différentes responsabiltés que j'ai eu dans le monde sportif
je croyais que tout sportif connaissait le rôle d'un arbitre et son autorité
Avez vous vu déjà une décision d'un arbitre annulée par une quelconque instance quelque soit le sport concerné?
L'erreur peut être humaine mais celle d'un arbitre est irréversible
Le compétiteur concerné a pu faire son épreuve et a donc accepté la décision de l'arbitre en changeant de vélo pour un vélo de route
Imaginez ce qui se serait passé dans les descentes dangereuses de nos montagnes si le compétiteur s'était tué. qui aurait été responsable de sa mort( surement pas ceux qui critiquent la décision et veulent boycotter l'Embrunman)
Ce n'est certes pas les montées qui posent problème en la matière quelque soit l'engin utilisé
Enfin les animateurs et la Ram ont largement diffusé des informations sur la cause défendue par ce triathléte, Il ne peut pas dire le contraire. jamais il n'aurait eu à Embrun cette possibilté
D'ailleurs en faisant ce ramdam il a fait plus de com que s'il avait abandonné dans les premiéres difficultés comme l'an passée où son abandon n'a amené ni commentaire ni média
Je suis persuadé qu'il n'a pas tiré profit volontairement de cette situation pour se promouvoir
Cette association n'est pas novatrice sur Embrun car depuis 25 ans nous aidons à promouvoir les associations de don du sang et de don d'organe, nous avons accueilli sans réserve l'ARC, nous pouvons encore de la même manière en faire de même pour d'autres associations
Alors pourquoi notre organisation et, ou, la FFTRI auraient décidé d'ériger un barrage contre cette association?
En conclusion ne croyez vous pas qu'l serait plus sain de penser au triathlon plutôt que d'animer ce genre de querelle stérile et malsaine

OUI Monsieur Iacono, désolé de vous contredire. France Koweit en 1982. L'arbitre valide le but de Giresse dans un premier temps mais revient sur sa décision suite à la protestation du frère de l'Emir du Koweit.

Donc la réponse est oui. parenthèse fermée.

Encore une fois, vous argumentez sur l'aspect sécurité du vélobleu alors que la raison invoquée par l'arbitre est un soupçon de tricherie et d'un mecanisme d'aide.

Mais personne, que cela soit de la ligue ou vous même, n'aborde ce point et contribue à rendre encore plus opaque la décision. C'est fort dommage.

[Alainlenewbie]

Y en a vraiment marre de tous ces guignols qui ne peuvent pas s'empêcher de faire n'importe quoi sur un tri pour se faire remarquer.

Merci à la FFTri de faire le ménage.

Ça ne mérite même pas un commentaire.

Allez hop.

[Alainlenewbie]

Avez vous vu déjà une décision d'un arbitre annulée par une quelconque instance quelque soit le sport concerné?

Oui, bien sur.

Pour information :

Le juge administratif peut contrôler la régularité d’une décision prise par un arbitre ou par un juge lors d’une compétition sportive. Il lui est par exemple arrivé d’annuler une décision de la fédération française d’haltérophilie qui refusait d’invalider les résultats d’une compétition alors que les faits révélaient qu’un des membres dirigeants de la fédération avait exercé une pression sur le jury (CE, Section, 25 janvier 1991, req. n° 104497).
De même, il a également annulé la décision de la fédération française de sport automobile d’exclure un candidat de la troisième place du classement au motif que sa voiture dépassait le poids autorisé pour concourir, alors que la pesée des véhicules avait été réalisée, selon le Conseil d’Etat, au mépris du principe d’égalité entre les candidats (CE, 26 mars 1998, req. n° 169743).

[Alainlenewbie]

C'est exactement ça. Certains se soumettent un peu trop facilement à l'arbitraire (est-ce que ça deviendrait l'apanage des français après des siècles d'une réputation bien différente ?).
Arbitraire et arbitrage ont la même racine mais leur sens sont presque opposés. Laisser tomber l'affaire c'est céder face à l'arbitraire d'un arbitre qui semble avoir utilisé son pouvoir, coûte que coûte, parce qu'il avait décidé de se faire Pakinator.
Laisser passer ça, c'est ouvrir grand la porte à d'autres accès arbitraires, ça porte atteinte à notre sécurité "juridique". Si demain un arbitre décide d'interdire les VTT, il pourra le faire en adoptant le même type de raisonnement que celui opposé à Pakinator. Pourtant nombreux ceux qui s'essayent d'abord au Tri avec leur VTT, pour ensuite être conquis, prendre une licence, et vous connaissez la suite.
L'arbitre n'est pas un petit tyranneau qui peut imposer SA loi sur une épreuve, il est le garant de l'application de la réglementation et rien d'autre.
Je le répète, on doit se mobiliser contre ce type de dérive, dans l'intérêt de tous.

+ 1

[FAYARD]

la sécurité des compétiteurs doit être la pensée unique de la fftri et de l'organisateur
Je voudrai raconter un accident qui a eu lieu sur le triathlon de Val Ubaye
J'étais alors président de la Ligue
L'organisateur avait fait un travail très sérieux et son dossier était très bien monté et avait été validé par la Ligue et Le Préfet et cela sans réserve
Cet organisateur était chef d'entreprise, président du Comité du Tourisme local, il connaissait ce qu'était d'être responsable
Sur la départementale ouverte en sens inverse à la circulation, eut lieu l'accident
Le concurrent, un membre du Club de Manosque a un problème avec son vélo, il se penche, se déporte sur la gauche, franchit la ligne jaune,
un camion italien arrive en face à 30km car il avait été averti de la présence d'une compétition.
Il n'a pu l'éviter car le vélo est venu s'écraser contre l'avant du camion. Le compétiteur est décédé
En tant que Président de Ligue je m'étais rendu à son enterrement, accueil trés difficle par la famille et les amis.
J'avais décidé de faire sur l'embrunman une quête pour son épouse et ses enfants mais devant cette attitude j'ai annulé la quête
Rapidement la veuve entame une procédure contre le Préfet, l'Organisateur, la compagnie de transport, la Ligue et la FFTRI
Finalement en Appel seules les responsabilité du transporteur et du responsable de l'organisation ont été retenues
Côut pour chacun 1.000.000 de francs
Depuis ce bénévole ne veut plus entendre parler de triathlon et le triathlon de val ubaye qui avait lieu une semaine avant embrun et qui servait de mise en jambe pour embrun n'existe plus
A partir de là cogiter sur le problème de la responsabilité de la fftri et de l'organisateur, cogiter à sur votre propre sécurité en compétition
J'en ai vécu d'autres que je pourrai vous raconter pour vous inciter à la réflexion et à la prudence

S'il y'a eu une condamnation judiciaire c'est que le juge avait estimé qu'une faute avait été commise. Pour cela il s'est appuyé sur le Code pénale et le code de procédure pénale. Il n'a pas inventé un délit pour condamner l'organisateur et le routier. C'est ça le principe de la justice, s'appuyer sur des textes de loi...l'arbitre principal lui, ne s'est pas appuyer sur le règlement pour interdire le vélo bleu, vous avez compris la différence...

[aurelie.218]

Et le vélo accidenté était un.....vélo de route. Comme quoi, une fois de plus, ça prouve que les vélos de course ne sont pas plus sécuritaires que les Vélobleus...très loin de là.

L'argument "sécurité" pour justifier le refus du Vélobleu relève totalement de la mauvaise foi. Genre l'arbitre se cache maintenamt derrière un faux prétexte hypocrite de bienveillance ("Vous comprenez, on ne peut pas accepter ce genre de vélos sur une course, c'est trop dangereux pour son participant, imaginez qu'il lui arrive quelque chose, le pauvre."

[eric d]

le velo bleu serait un bouc emissairede lincapacité de la fftri a reduire le nombre d'accident .
il y avait une ambulance dans la descente juste avant la nationale qui mene au pont qui traverse le lac. rien de grave ?

[Djowl]

la sécurité des compétiteurs doit être la pensée unique de la fftri et de l'organisateur
Je voudrai raconter un accident qui a eu lieu sur le triathlon de Val Ubaye
J'étais alors président de la Ligue
L'organisateur avait fait un travail très sérieux et son dossier était très bien monté et avait été validé par la Ligue et Le Préfet et cela sans réserve
Cet organisateur était chef d'entreprise, président du Comité du Tourisme local, il connaissait ce qu'était d'être responsable
Sur la départementale ouverte en sens inverse à la circulation, eut lieu l'accident
Le concurrent, un membre du Club de Manosque a un problème avec son vélo, il se penche, se déporte sur la gauche, franchit la ligne jaune,
un camion italien arrive en face à 30km car il avait été averti de la présence d'une compétition.
Il n'a pu l'éviter car le vélo est venu s'écraser contre l'avant du camion. Le compétiteur est décédé
En tant que Président de Ligue je m'étais rendu à son enterrement, accueil trés difficle par la famille et les amis.
J'avais décidé de faire sur l'embrunman une quête pour son épouse et ses enfants mais devant cette attitude j'ai annulé la quête
Rapidement la veuve entame une procédure contre le Préfet, l'Organisateur, la compagnie de transport, la Ligue et la FFTRI
Finalement en Appel seules les responsabilité du transporteur et du responsable de l'organisation ont été retenues
Côut pour chacun 1.000.000 de francs
Depuis ce bénévole ne veut plus entendre parler de triathlon et le triathlon de val ubaye qui avait lieu une semaine avant embrun et qui servait de mise en jambe pour embrun n'existe plus
A partir de là cogiter sur le problème de la responsabilité de la fftri et de l'organisateur, cogiter à sur votre propre sécurité en compétition
J'en ai vécu d'autres que je pourrai vous raconter pour vous inciter à la réflexion et à la prudence

Monsieur Iacono,
La sécurité des compétiteurs est primordiale en effet.
C'est une excuse tout à fait valable contrairement à cette sombre histoire de moteur caché.
Mais dans ce cas, alors que vous saviez qu'il allait retenter l'Embrunman en vélo bleu, (vous parcourez et intervenez régulièrement sur ce forum), pourquoi tout simplement ne pas l'avoir contacté pour lui expliquer la situation.

En compensation pourquoi ne pas lui avoir proposé de diffuser des informations pour la cause qu'il défend sur le site internet de l'Embrunman et sur le site de la course ?
Je pense que Pakinator aurait très bien pu comprendre et cette polémique n'aurait pas eu lieu.

Pourquoi ne pas inviter Pakinator de revenir l'an prochain, avec un vélo autre que le vélobleu ? Certains organisateurs de triathlon le font et l'ont déjà invité.

Sportivement,

Joel

[Le piaf]

Ce soir il était bien dans le parc, bonne route Paki

[Gerald IACONO]

pour info à nouveau nous lui avons donné une place en terme de communication sur l'antenne de la Ram et par les animateurs que nous ne donnons pas à l'associatiton du don du sang et de l'association du don d'organes qui représentent plus de patients que la cause qu'il défend et malgré ces associations estiment que l'embrunman est la manifestation départementale qui leur rapporte le plus de dons et cela depuis plus de 20 ans
Enfin sachez qu'il a décidé d'aller au tribunal
Alors laissons faire les tribunaux, on saura si le vélo bleu est autorisé sur des compétitions
je crois encore dans cette société qui s'américanise en la sagesse des tribunaux
J'espére que l'organisateur que je connais bien et qui l'accueille qu'il n'ait pas un accident avec ce concurrent
Il saura pour son avenir ce qu'est être responsable

[mimieanv]

Avez vous vu déjà une décision d'un arbitre annulée par une quelconque instance quelque soit le sport concerné?
L'erreur peut être humaine mais celle d'un arbitre est irréversible

Ca arrive au contraire plutôt souvent. La dernière fois, l'arbitre a jugé que l'arrachage de maillot de Mahiedine Mekhissi ne méritait pas qu'on le disqualifie, mais seulement qu'on lui donne un carton jaune. 1 heure plus tard, la décision de l'arbitre a été annulée par le comité et Mekhissi a été disqualifié... ça allait à l'encontre de l'athlète, néanmoins l'arbitre avait prit une décision, puis le comité en a prit une autre dans la direction opposée.

Ensuite, (enfin, dans l'ordre antéchronologique ), en 2010, aux championnats d'Europe d'athlé :
Le relais 4x100m italien requalifié http://rmcsport.bfmtv.com/athletisme/re ... 20460.html

Il doit y en avoir d'autres... et un paquet

[Bardamu]

pour info à nouveau nous lui avons donné une place en terme de communication sur l'antenne de la Ram et par les animateurs que nous ne donnons pas à l'associatiton du don du sang et de l'association du don d'organes qui représentent plus de patients que la cause qu'il défend et malgré ces associations estiment que l'embrunman est la manifestation départementale qui leur rapporte le plus de dons et cela depuis plus de 20 ans
Enfin sachez qu'il a décidé d'aller au tribunal
Alors laissons faire les tribunaux, on saura si le vélo bleu est autorisé sur des compétitions
je crois encore dans cette société qui s'américanise en la sagesse des tribunaux
J'espére que l'organisateur que je connais bien et qui l'accueille qu'il n'ait pas un accident avec ce concurrent
Il saura pour son avenir ce qu'est être responsable

Je pense que vous en faites trop Monsieur...

[aurelie.218]

Au vu des accidents (parfois gravissimes voire même mortels) qu'il y a eu jusqu'à présent sur des triathlons, faudra-t-il désormais interdire les vélos de course sur triathlon ?

Je cite Débutant qui nous a montré quelques belles photos montrant la robustesse et la fiabilité de nos vaisseaux de guerre sur les routes

[eric d]

je pense que ce qui serait responssable de la part de la federation serait de lancer une campagne de sensibilisation a la securité en velo sur les competitions comme la lutte contre le dopage, par exemple d'expliquer quel pneu tien mieux la route que d'autres, fournir des statisques d'accident et en quel endroit on lieu les accidents et pour quel raison, la, ce qui sembe bien iresponssabe est l'attitude de la federation qui via l'arbitre principale a decidé semble til de se faire le velo bleu pour peu etre demontrer son pouvoir, autoritaire ? etre responssable cest admetre que l'on ne peu as tout maitriser, quil y a des risque et que lon cherche a diminuer le risque.

je trouve l'attitude de la federation francaise de triathlon concernant cette affaire totalement iresponsable.