équipier de DSC + fort que leader d'autres top teams ?

oguidy · Message non lu par **oguidy** » 13 juil. 2005, 19:46

et vino pour un grimpeur il est pas tout maigre le bestiaux

jj a écrit :ouai m'enfin jaja il est bien placé pour parler... ancien sprinteur qui gagne le tour d'espagne et qui fini meilleur grimpeur du tour france là tout le monde trouve ça normal (alors que hincapie à tj grimpé correctement). Wink

Justement cela donne de la crédibilité à ses doutes eh, eh...

T.

jj · Message non lu par jj » 13 juil. 2005, 20:26

tout à fait thierry

Filou · Message non lu par **Filou** » 13 juil. 2005, 21:21

oguidy a écrit :Bon les gars vous faites pitié à chercher des solutions si vous cherchez des gens qui se dopent je pense que le tri en est bien fourni ,alors ne vous prenez pas le crâne et apprécié le spectacle.
Car il yen a comme dans le tri ou Mc Cormack roule comme des dingues et enchaîne avec un marathon en moins de 3h00.

sinon j'ai un scoop un copain m'a dit que le frére d'un copain de son meilleur ami lui a dit que Lance allait se lancer dans une carrière de curling

mais bon c'est juste mon avis

Avec moins de 3h à pied sur IM on entre dans la catégorie des dopés ? C'est limite insultant pour ceux dont je ne fais pas partie qui l'ont fait à l'eau claire.
Jalabert a gagné le Tour d'Espagne, c'est pas le Tour de France. Et puis ça fait belle lurette qu'il y a plus de grimpeurs à la Charly Gaul !!! Ces dernières années le maillot à pois ça a consisté à prendre une valise sur les chrono pour pouvoir partir plus en baroudeur qu'en grimpeur.
Tant que les adversaires d'Armstrong l'isoleront pas sur les premières ascensions -OK aujourd'hui les DSC se sont amusés avec Vinokourov- et qu'il arrivera dans un fauteuil au pied de la dernière bosse, ils peuvent toujours attendre son jour sans !! Si par contre, il doit encaisser seul les attaques dans le final, il y laissera des plumes, dopé ou pas. D'une manière générale -et vu du canapé- les "prétendants" à la victoire finale n'ont pas de coui... ils jouent la 2ième jusqu'à parfois faire le boulot des DSC, se contentent de suivre. A part Vinokourov, les leaders ne veulent pas prendre de risques, préférant perdre 3' chaque jour à coup sûr en attendant de péter à 7 bornes du sommet au lieu d'essayer une bonne fois quitte à prendre 1/4h ensuite.
Armstrong reste un athlète d'exception avec des équipiers hyperdévoués, limite soumis. On dirait qu'il les hypnotise et leur enlève le cerveau. Et quand il les relâche dans la nature ils sont tout perdus. Y a qu'à voir le pauvre Heras ce qu'il est devenu. C'est de sa faute aussi il avait qu'à pas le faire péter dans Joux-Plane en 2000.

Fred · Message non lu par **Fred** » 13 juil. 2005, 21:26

jj a écrit :ouai m'enfin jaja il est bien placé pour parler... ancien sprinteur qui gagne le tour d'espagne et qui fini meilleur grimpeur du tour france là tout le monde trouve ça normal (alors que hincapie à tj grimpé correctement).

....

je rebondis sur la discussion d'hier soir à propos de l'objectif unique et du soi disant profesionalisme de DSC...
Hincapie, en avril, il reconnaissait pas les cols mais il jouait la gagne dans le final de paris roubaix

quand on sait que monter des cols et rouler sur des pavés sont des efforts plutôt antinomiques, on peut se poser des questions

c'est d'ailleurs ce que faisait justement remarquer Jaja, en disant que les années où il courait les classiques de printemps, il etait à la rue sur le TdF

Filou · Message non lu par **Filou** » 13 juil. 2005, 21:32

Filou a écrit :[

Avec moins de 3h à pied sur IM on entre dans la catégorie des dopés ? C'est limite insultant pour ceux dont je ne fais pas partie qui l'ont fait à l'eau claire.
bonne fois quitte à prendre 1/4h ensuite.

Rectif : je ne fais pas non plus partie de ceux qui ont fait moins de 3h au marathon sur IM au gibolin.

kent · Message non lu par **kent** » 13 juil. 2005, 21:46

COMMENT EXPLIQUER CES DIFFERENCES ENORMES DE NIVEAU ?
Même si j'admets volontiers que LA et ses boys sont les plus pros des pros qu'ils connaissent toutes les étapes au mm qu'ils répétent leurs relais pour le CLM par équipe etc ....... BIOLOGIQUEMENT MENTALEMENT ET A ENTRAINEMENT ET DOPAGE EGAL il devrait y avoir des mecs de toutes les équipes et des français au niveau ; dans un col à la fin c'est chacun pour sa gueule il ny a plus de tactique c'est VO2 max et temps de soutien + mental
Y a un français qui l'ouvre c'est Jérome Pineau qui dit qu'il ne comprend plus rien à rien qu'il y a des supermen de juillet !
Quand tu vois comment Ullrich s'est défoncé la gueule alors qu'il a le + gros moteur du peloton et que les DSC rigolent à 30km/h dans la montée de Courchevel et que leur boss chambre et s'étire c'est qu'il y a un nécessairement une " préparation" pharmacologique qui booste cette équipe

HE · Message non lu par HE » 13 juil. 2005, 22:06

pour en revenir à hincapie, c'est vrai cela est bizarre, mais souvenez vous d'indurain, il n'était pas plus leger et montait les cols sans l'ombre d'une grimace. en plus il est l'un des rares a avoir fait deux fois de suite le doublé giro tdf. pas glop pas glop

Et puis je me souviens d'un article dans sport et vie sur la puissance développée dans un col par LA et indurain. si mes souvenirs sont bons c'était de l'ordre de 400w mais pendant 30à 40'.
ils avaient comparé ça dans l'article à un coureu de bon niveau montant l'alpe d'huez avec 40 kg sur le porte bagage.
alors pourquoi se poser encore des questions

kent · Message non lu par **kent** » 14 juil. 2005, 01:14

HE a écrit :pour en revenir à hincapie, c'est vrai cela est bizarre, mais souvenez vous d'indurain, il n'était pas plus leger et montait les cols sans l'ombre d'une grimace. en plus il est l'un des rares a avoir fait deux fois de suite le doublé giro tdf. pas glop pas glop
Et puis je me souviens d'un article dans sport et vie sur la puissance développée dans un col par LA et indurain. si mes souvenirs sont bons c'était de l'ordre de 400w mais pendant 30à 40'.
ils avaient comparé ça dans l'article à un coureu de bon niveau montant l'alpe d'huez avec 40 kg sur le porte bagage.
alors pourquoi se poser encore des questions

500 watts amigo oui 500 w pendant 45 mn !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

soit un cycliste normal à 10km/h dans un col pentu mais avec une remorque de 100 kilos

Boulegan · Message non lu par **Boulegan** » 14 juil. 2005, 08:41

MarcoTri a écrit : Et d'autre part je sais parfaitement ce que je ferais pour doper une équipe de manière totalement indétectable et efficace, à condition d'avoir de très très gros moyens logistiques (pas forcément en argent mais en personnel). Je vous dirai pas comment mais quand on sait qu'un co-équipier de LA s'est fait choper pour des histoires de transfusions et qu'ils sont d'après vos dires très homogènes, je mettrais volontiers la police sur ce genre de procédés et une bonne perquisition et on n'en parlerait plus.

MaRcO

CQFD.

Merci Marco.

Boulegan · Message non lu par **Boulegan** » 14 juil. 2005, 08:53

Filou a écrit :
oguidy a écrit :Bon les gars vous faites pitié à chercher des solutions si vous cherchez des gens qui se dopent je pense que le tri en est bien fourni ,alors ne vous prenez pas le crâne et apprécié le spectacle.
Car il yen a comme dans le tri ou Mc Cormack roule comme des dingues et enchaîne avec un marathon en moins de 3h00.
mais bon c'est juste mon avis
Avec moins de 3h à pied sur IM on entre dans la catégorie des dopés ? C'est limite insultant pour ceux dont je ne fais pas partie qui l'ont fait à l'eau claire

Limite insultant ? C'est même diffamant.
Filou, tu peux t'étonner sur pas mal de choses en cyclisme et en triathlon si tu veux, mais pas porter le discrédit sur des triathlètes qui courent le marathon d'un IM en moins de 3 heures

.
En moins de 2 h 40, on peut se poser des questions quand on ne s'appelle pas Mark Allen mais 2 h 45, c'est du domaine du possible et du réalisable sans dopage.
Pour toi, donc, nos Ironmen français se flêchent, c'est ça ? Si t'as des infos plutôt qu'un avis, je suis prêt à écouter...

ironchris · Message non lu par **ironchris** » 14 juil. 2005, 10:10

Moins de 3H00 au marathon est largement faisable! Il suffit juste de faire le vélo un peu moins rapidement! Je suis persuidé de pouvoir le faire, mais pas avec un vélo permettant de rester dans le coup! (pour la qualif j'entend) Et, sans dopage! Donc, c'est réalisable.

oguidy · Message non lu par **oguidy** » 14 juil. 2005, 19:57

moi je parlais des gars qui roulent comme des fous pendant 4h00 et qui enchainent le marathon en moins de 3h00 ou si vous voulez 2h40

ironchris · Message non lu par **ironchris** » 15 juil. 2005, 08:08

Il y a eu peu de perfs dans les 2H40 sur ironman. Il y a eu Allen à Hawaii, là, c'est du costaud, du très costaud!?
Pour courir 2H40 sur iron, je pense qu'il faut être capable de faire en gros 2H20 sec! Il y a plusieurs triathlètes qui valent 2H30 (+/-) et qui courent 3H00/3H05 sur iron. Moi, c'est 2H40 et 3H15 ma meilleur perf à Lanzarote.
Ceci est réalisable avec un vélo bien géré.
La perf sur le marathon est en rapport avec celle du vélo. Les deux perfs sont liées!Il n'y a pas de mec au milieu des classements ironman avec un marathon "rapide".
Inversement, un mec qui vaut et qui fait 4H50 sur le vélo, vaut moins de 3H10 à coup sûr en course (si bien géré).
Il y a aussi le cas du super coureur à pieds, "mauvais" à vélo, qui est à plus d'une heure sur la course par rapport à son marathon "sec"! J'ai un copain qui à fait 2H25 aux "France" marathon et qui sur iron n'a jamais réussi un marathon sous les 3H50!!!

fletch · Message non lu par **fletch** » 15 juil. 2005, 08:43

ironchris a écrit :Inversement, un mec qui vaut et qui fait 4H50 sur le vélo, vaut moins de 3H10 à coup sûr en course (si bien géré).

Bon, on sort du sujet, mais n'est-ce pas un raccourcis un peu rapide ? Un très bon cycliste (je pense que celui qui fait 180 km en 4h50 mérite ce qualificatif

) est-il forcément un très bon coureur à pied ? 3h10 sur un marathon IM, comme tu le dis, c'est probablement 2h40-2h45 sur un marathon sec... 'tain, il faut quand même aller les chercher. Je ne suis pas sûr que TOUS les gars qui roulent fort à vélo soient capables de courir si vite...