équipier de DSC + fort que leader d'autres top teams ?

kent · Message non lu par **kent** » 12 juil. 2005, 19:52

Que pensez vous du fait avéré aujourdh'ui en tout cas que 6 équipiers du boss de DSC soient plus forts que les leaders de T mobil , Phonak , Liberty seguros , Liquigas , Cofidis , Bouygues ect ... ?
Iban Mayo : disparu

Roberto Heras avec Lance il volait en montagne

depuis qu'il est parti il finit loin loin

oguidy · Message non lu par **oguidy** » 12 juil. 2005, 20:15

Moi je pense que DSC est trop fort aucune équipe n'est capable d'amener son leader comme ils le font et c'est cela qu'il manque à des gars comme ULLRICH.
L.A à des hommes dévoués à lui, comme la petite phrase qu’il à du dire à POPOVICH et qui d’un coup descend une dent et mais tout le monde dans le rouge.
Aujourd’hui personne était capable d’enmerder Lance .C’est lui le bosse et il le prouve à tous ces détracteurs

c'est mon favori il est trop fort pour les autres

Valerian · Message non lu par **Valerian** » 12 juil. 2005, 20:31

moi ils me font bien rire les dsc : c'est vraiment la foire aux bestiaux!!
je m'explique :
dès qu'un bon coureur est recruté par LA pour etre son équipier, il devient un excellent coureur, capable de viser le podium du tour (heras, azevedo, lepheimer, landis...), puis dès qu'il part pour devenir le leader d'une autre équipe, il se prend que des branlées. visiblement, la pharmacie n'est pas la même!

de plus, comment un gros rouleur comme hincapie qui doit faire 80 kilos le matin à jeun peut faire péter tous les cadors de la montagne, ou même, parce qu'il y aura des naïf pour dire qu'il fait le travail avant de relier l'arrivée peinard, et donc que c'est normal, comment se fait il que Jens voigt, qui présente le même profil et était sans doute surmotivé par le maillot jaune n'a pas pu s'accrocher le moindre kilomètre lors de la dernière ascension??

et Armstrong, il pourrait quand même avoir un peu de respect et ne pas montrer ostensiblement qu'il attend tout le monde (pour ne pas que ça ait l'air trop louche?) : mais là quand même, excuser, il fait de la roue libre dans les cols, s'étire peinard quand les autres grimacent à n'en plus pouvoir...

Quasy · Message non lu par **Quasy** » 12 juil. 2005, 21:01

ont ils aussi tous la meme préparation pour un unique objectif?

Fred · Message non lu par **Fred** » 12 juil. 2005, 21:37

complètement d'accord avec l'analyse de Valerian...

comment se fait-il que des guss qui sous le même maillot que LA arrive à imprimer un tempo d'enfer ? et que ces mêmes guss sont incapables de tenir ce rythme lorsqu'ils changent d'equipe ?

c'est quand même très etonnant...

quand à Hincapie qui fait une partie de l'ascension avec les meilleurs grimpeurs du peloton, là aussi je suis perplexe

faut-il rappeler que ses compagnons d'echapée de Paris Roubaix (Bagstedt - désolé pour l'orthographe - et Boonen) sont lachés dès le debut de la 1ere ascension...

jj · Message non lu par jj » 12 juil. 2005, 21:43

faut arreter, pourquoi un mec qui se chargeait la gueule comme une mule quand il était chez USP arreterait ou changerait ses habitudes alors qu'il a pour objectif gagner le tour???
La différence, c'est qu'ils ne se préparent pas de la meme maniére c'est tout.
ensuite quand tu vois les équipier qu'il se paie le armstrong, ce sont d'ancien leader d'autres équipes qui ne préparent que le tour de france alors qu'avant ils fesaient pleins d'autres courses.
Les DSC se chargent, mais les autres aussi, ce qui fait la diférence c'est le proféssionalisme d'armstrong et de son équipe.
maintenant c'est mon point de vu, peut être que je me trompe, mais tant que rien n'est prouvé, ce ne sont que des "peut être"...
Le cyclisme est un sport de pourris et ils le sont tous à la même echelle. Pourquoi les t mobile ou les csc en prendraient moins que les DSC??? à partir du moment ou ils ont decidé de tricher, je pense qu'ils le font tous au maximum.

PHILIPPE LL · Message non lu par **PHILIPPE LL** » 13 juil. 2005, 05:22

Tu as raison ,JJ.
A dopage égal

,la difference se fait dans le professionalisme donc ds la préparation et l'approche de la course.

Beatnick · Message non lu par **Beatnick** » 13 juil. 2005, 07:02

Floyd Landis a beaucoup appris de Lance Armstrong en quête cette année de sa septième victoire du Tour de France: «Il a fait beaucoup pour son équipe et le cyclisme en général. Nous avons eu l'occasion d'apprendre dans son équipe, ce qui nous a procuré une chance de nous établir. Chez Phonak - comme chez mon ancien employeur - on travaille au top-niveau. Mais ici, il y a moins de pression exercée. Lance Armstrong n'avait toujours en tête qu'un seul objectif: la victoire.»

Je pense pas que Landis soit incapable de se préparer correctement pour le tour. Il s'est préparé avec LA avant, il sais donc à quoi s'attendre.

Beatnick · Message non lu par **Beatnick** » 13 juil. 2005, 07:05

Il y a peut-être de ça aussi :

un autre forumer a écrit :De plus, regardons n'importe quelle étape de montagne : en imprimant son propre rythme à la course, l'US Postal empêche les autres équipes d'être à l'avant de la course et de favoriser leur propre leader.
Psychologiquement, il est beaucoup "facile" pour un équipier et pour un leader de tenir en tête d'un peloton lorsque son équipe contrôle le peloton que si ce n'est pas le cas. La force collective du groupe joue énormément : "je dois suivre car c'est mon équipe qui mène".

Valerian · Message non lu par **Valerian** » 13 juil. 2005, 07:22

a tous ceux qui pensent que c'est le professionnalisme qui fait la différence, croyez vous vraiment que pendant qu'Armstrong va repérer les étapes de montagne en début de saison (ça on commence à le savoir c'est répété sans arrêt!), Ullrich et consorts restent bien au chaud à la maison se gaver de foie gras? coment peut on accuser de manque de professionalisme un coureur qui se tape 35 à 40 000 bornes par an avec une seule course comme objectif...
maintenant s'il est évident que tous ont recours à des produits illicites, ces derniers échappant à tout contrôle, on peut légitimement penser à des inégalités dans le dopage même. comme à l'époque des pfc, il y a ceux qui étaient restés à l'epo et ceux qui étaient passés un cran au dessus.

clacla · Message non lu par **clacla** » 13 juil. 2005, 08:43

" Ullrich et consorts restent bien au chaud à la maison se gaver de foie gras? "
Quelle analyse...

Ca vole pas très haut.

Le dopage n'est pas égal dans toutes les équipes.
Ils sont "sponsorisés" par des labos différents, des chercheurs différents, des soigneurs différents... Comme pour les vélos !

Arrêtez de dire que Ullrich serait meilleur si il était mieux "accompagné"

Il est resté dans la roue d'Amstrong toute l'étape et n'a pas réussi à suivre.
Je ne vois pas ce que ça aurait changé si il avait été avec 10 mecs de son équipes, il aurait quand même lâché au train...

Toma · Message non lu par **Toma** » 13 juil. 2005, 09:42

Docteur Ferrari et docteur Punto...

nicoMB · Message non lu par **nicoMB** » 13 juil. 2005, 09:49

peut on imaginer ça...

mais
1 : avec des maillot roses ???
je pense pas ! trop de leader pas assez de dévotion pour Ulrich. (cf, popovitch dans la montée qui sprint puis explose)
2: avec des maillot rouge/noir ???
je pense pas aussi ! équipe pas assez homogène
3: avec des maillots vert/blanc ???
idem

sylvain · Message non lu par **sylvain** » 13 juil. 2005, 09:52

clacla a écrit :" Ullrich et consorts restent bien au chaud à la maison se gaver de foie gras? "
Quelle analyse... Ca vole pas très haut.

Le dopage n'est pas égal dans toutes les équipes.
Ils sont "sponsorisés" par des labos différents, des chercheurs différents, des soigneurs différents... Comme pour les vélos !

Arrêtez de dire que Ullrich serait meilleur si il était mieux "accompagné"
Il est resté dans la roue d'Amstrong toute l'étape et n'a pas réussi à suivre.
Je ne vois pas ce que ça aurait changé si il avait été avec 10 mecs de son équipes, il aurait quand même lâché au train...

non, mais faut arrêter un peu de diren'importe quoi aussi !!!!!!

JJ a raison, les grosses cylindrées du peloton tournent à la même chose !! Ulrich n'a pas le professionalisme de Amstrong : tu ne verras jamais Ulrich faire des essais en souflerie de sa position, parler avec les ingénieurs sur la composition de son matos (vélo, combinaison...), et à l'inverse tu ne verras jamais Amstrong en boîte de nuit, hors saison, et se faire contôler + aux amphètes comme un con (n'oublions pas....) !!
je pense que physiqueement (et beaucoup de spécialistes le disent) que Ulrich est plus "costaud" qu'Amstrong !!! mais dans la tête, il n'est pas si fort, et surment en a moins !!!

Mainteannt, un mec comme Hincapie peut parfaitemeent imprimer un train d'enfer dans une bosse pour faire pêter des gars aussi costaud que lui. Mais ça ne veut pas dire qu'il est capable de monter comme ça pendant 20 km !!!!!!!! c'est aussi le rôle d'un équipier de se mettre au sprint (beltran, azevedo) pour son leader dans une portion relativement courte de la bosse ... après il s'écarte et fini à 15 minutes !!
Héras n'a pas une équipe assez forte et homogène qui puisse le faire monter à cette vitesse... :chaque équipe prend dans ses rangs un sprinteur ... sauf les DSC
Les T Mobile n'ont pas prit de sprinteurs aussi cette année pour miser tout sur Ulrich, mais ils ont 3 leader potentiel, qui jourent chacun leur carte personnel !!! tant qu'on ne verra pas un "vino", "kloden" qui viennent lancer Ulrich, on les verra s'échapper... par l'arrière !

clacla · Message non lu par **clacla** » 13 juil. 2005, 09:54

Si on regarde la photo, les DSC "amènent" Amstrong, mais il emmènenet aussi Ullrich finalement non ? Ils assurent juste un tempo.
Ensuite, quand tous les DSC sont HS, il ne reste que Amstrong et ses adversaires... Ullrich lâche au train...
Donc ils pourraient être rose, vert ou autre... ça ne changerait rien je pense non...