IRONMAN WORLD CHAMPIONSHIP - HAWAII 2013 -

[geraud]

J'aime quand tu donnes de l'eau à mon moulin RANA vient de finir sa carrière sur le court, il a 34 ans, se lance sur IM et fait 6eme à Kona...pour un mec qui se lance dans un nouveau sport comme tu dis, c'est un véritable exploit de faire 6 eme dans la Mecque du triathlon...et pourtant RANA n'a jamais dominé le court...
Quand on voit un Bronwlee pédaler dans les courses ITU, on se dit qu'il a sacré potentiel sur le long de ce côté là, et comme il nage et coure très très très vite, il a toutes les qualités pour faire un truc énorme sur IM...

Mr Fayard, autant je suis toujours d'accord avec tes commentaires lorsqu'il s'agit de l'AS Montferrand autant la j'ai plus du mal.

Tout d'abord, concernant Rana qui n'a "jamais dominé le court", jette un peu un oeil à ça:
http://www.les-sports.info/triathlon-ra ... 22265.html
Vice champion d'Europe en 2001, Champion d'Europe et du monde en 2002, champion d'Europe et vice champion du monde en 2003, vice champion du monde en 2004, et encore deux fois 5ème aux JO (2000 et 2008).
La aussi, comme tu dis:

On aimerait que les français fassent aussi bien...

Avant l'arrivée de Gomez et des Brownlee, Rana a eu sa période de domination.

Ensuite, il ne faut pas tout déformer. Je ne crois pas avoir lu dans aucun des commentaires, qu'un athlète de top niveau sur le court était forcément une bille lorsqu'il passait sur le long.
Oui 6ème, pour un premier Hawaii, c'est une perf énorme. Mais ce que plusieurs ont dit, c'est simplement que le raccourci "top mondial sur court = top mondial sur IM" n'était pas automatique.
De plus Rana est un très bon cycliste, et on sait bien que le profil "coureur-cycliste" est plus avantageux sur le long, alors que sur le court, il vaut mieux être "nageur-coureur". (Mais ne déformez pas mes propos, je n'ai pas dit qu'on pouvait être une bille dans le 3ème sport. Ces gars la sont très forts partout. Simplement, comme tout le monde a un sport ou il est un peu moins fort, mieux vaut que ce soit la natation sur IM - ou si tu perds quelques minutes, tu peux encore revenir si tu es un très bon cycliste-coureur, chose que le court ne t'autorise pas avec le drafting - et le vélo sur WTS ou tu peux bénéficier de l'abri d'un paquet)

C'est intéressant d'ailleurs de regarder le palmarès des championnats d'Europe de triathlon
http://fr.wikipedia.org/wiki/Championna ... _triathlon
Parmi les médaillés, tu retrouve des noms assez connus ensuite sur IM (Luc Van Lierde, Natascha Badmann, Eneko Llanos, Hellriegel, Zack), tout comme tu retrouves des médaillés européens et mondiaux (Marceau, Lessing) qui ont assez vite plafonné sur Ironman.
D'ailleurs lorsque l'on dit que le fait qu'Allen pouvait être performant sur les deux tableaux est lié au fait que c'était une autre époque, c'est vrai, mais en partie seulement. Vrai dans le sens ou la concurrence et le très haut niveau de performance font qu'il serait impossible d'être performant en WTS et IM la même année (sans parler du KPR, il y a encore 5 ans, tu pouvais te qualifier en novembre pour l'Hawaii de l'année suivante sans devoir recourir sur IM pendant un an. Maintenant, hormis pour ceux qui finissent dans les premier à Hawaii, il faut être sur 70.3 ou IM toute l'année). Mais faux dans le sens ou il y a plus de 20 ans déjà, de très bon athlètes sur le court n'ont pas réussi leur passage sur le long. Et Lessing en est le meilleur exemple.

[kent 7]

Passer d'une course de moins de 2h à une de 8h réserve parfois quelques déconvenues ...

[FAYARD]

Tu vas t'étouffer avec ta mauvaise foi, le monsieur il t'explique que c'était un champion et qu'il s'est de plus spécialisé sur le vélo comme il le faut sur IM.

Il enfonce des portes ouvertes là !!!! Bien évidemment que RANA ne s'est pas lancé sur IM la semaine dernière juste après son dernier M sur le circuit ITU !!!!
Il a fait une préparation spécifique comme Macca quand il est revenu sur le court...pouahhhh le scoop...

[Bryce]

Comparaison McKenzie / Al Sultan, en chiffres, pas d'hypothèses improbables là ce sont les graphiques qui parlent :

http://www.slowtwitch.com/News/McKenzie ... _3968.html

[FAYARD]

J'aime quand tu donnes de l'eau à mon moulin RANA vient de finir sa carrière sur le court, il a 34 ans, se lance sur IM et fait 6eme à Kona...pour un mec qui se lance dans un nouveau sport comme tu dis, c'est un véritable exploit de faire 6 eme dans la Mecque du triathlon...et pourtant RANA n'a jamais dominé le court...
Quand on voit un Bronwlee pédaler dans les courses ITU, on se dit qu'il a sacré potentiel sur le long de ce côté là, et comme il nage et coure très très très vite, il a toutes les qualités pour faire un truc énorme sur IM...

Mr Fayard, autant je suis toujours d'accord avec tes commentaires lorsqu'il s'agit de l'AS Montferrand autant la j'ai plus du mal.

Tout d'abord, concernant Rana qui n'a "jamais dominé le court", jette un peu un oeil à ça:
http://www.les-sports.info/triathlon-ra ... 22265.html
Vice champion d'Europe en 2001, Champion d'Europe et du monde en 2002, champion d'Europe et vice champion du monde en 2003, vice champion du monde en 2004, et encore deux fois 5ème aux JO (2000 et 2008).
La aussi, comme tu dis:

On aimerait que les français fassent aussi bien...

Avant l'arrivée de Gomez et des Brownlee, Rana a eu sa période de domination.

Ensuite, il ne faut pas tout déformer. Je ne crois pas avoir lu dans aucun des commentaires, qu'un athlète de top niveau sur le court était forcément une bille lorsqu'il passait sur le long.
Oui 6ème, pour un premier Hawaii, c'est une perf énorme. Mais ce que plusieurs ont dit, c'est simplement que le raccourci "top mondial sur court = top mondial sur IM" n'était pas automatique.
De plus Rana est un très bon cycliste, et on sait bien que le profil "coureur-cycliste" est plus avantageux sur le long, alors que sur le court, il vaut mieux être "nageur-coureur". (Mais ne déformez pas mes propos, je n'ai pas dit qu'on pouvait être une bille dans le 3ème sport. Ces gars la sont très forts partout. Simplement, comme tout le monde a un sport ou il est un peu moins fort, mieux vaut que ce soit la natation sur IM - ou si tu perds quelques minutes, tu peux encore revenir si tu es un très bon cycliste-coureur, chose que le court ne t'autorise pas avec le drafting - et le vélo sur WTS ou tu peux bénéficier de l'abri d'un paquet)

C'est intéressant d'ailleurs de regarder le palmarès des championnats d'Europe de triathlon
http://fr.wikipedia.org/wiki/Championna ... _triathlon
Parmi les médaillés, tu retrouve des noms assez connus ensuite sur IM (Luc Van Lierde, Natascha Badmann, Eneko Llanos, Hellriegel, Zack), tout comme tu retrouves des médaillés européens et mondiaux (Marceau, Lessing) qui ont assez vite plafonné sur Ironman.
D'ailleurs lorsque l'on dit que le fait qu'Allen pouvait être performant sur les deux tableaux est lié au fait que c'était une autre époque, c'est vrai, mais en partie seulement. Vrai dans le sens ou la concurrence et le très haut niveau de performance font qu'il serait impossible d'être performant en WTS et IM la même année (sans parler du KPR, il y a encore 5 ans, tu pouvais te qualifier en novembre pour l'Hawaii de l'année suivante sans devoir recourir sur IM pendant un an. Maintenant, hormis pour ceux qui finissent dans les premier à Hawaii, il faut être sur 70.3 ou IM toute l'année). Mais faux dans le sens ou il y a plus de 20 ans déjà, de très bon athlètes sur le court n'ont pas réussi leur passage sur le long. Et Lessing en est le meilleur exemple.

Pourtant sur l'ASM je ne suis pas mais alors pas dutout objectif

RANA n'a jamais dominé le court comme Gomez ou les BB, il a presque le même palmarès que notre Fred National et sa période de gloire date du début des années 2000. Depuis, le niveau a pris une sacrée claque..d'ailleurs les classements de Yvan sont devenus beaucoup moins glorieux depuis l'arrivée de la nouvelle génération...je pense que le court a connu une véritable révolution depuis 5-6 ans, la barre des 30' sur 10km est franchie par pas mal de gars actuellement, il y a des attaques en vélo, la natation est une boucherie, Macca en a fait les frais pour son retour...si tu sors pas dans le 1er Pack, tu n'as aucune chance de monter sur le podium...des retours à la Cédric Fleureton comme en 2006 au championnat d'Europe (il sort 50eme de l'eau et fait 2ème derrière Fred) n'est plus envisageable maintenant..
J'aimerai bien voir ces nouvelles stars du M sur IM après une préparation spécifique, mais surtout pas quand ils sont en fin de carrière à 35 ans et rincés par 15 ans de très haut niveau...

[Choupix]

quand on voit un mec comme Rana faire 6 , ça laisse songeur sur ce que pourrait faire des Brownlee, Gomez , Vidal , Hauss et autres...
le niveau est sur M , effectivement...

Docherty a pris sa fessée, et pourtant il a passé à Rana un paquet de valises sans poignées ! A l'inverse, un Llanos anonyme soutier en ITU fait aujourd'hui partie des ténors sur IM (même si ça ne s'est pas bien passé samedi).
Mais bon, je ne sais même pas pourquoi les gens (moi compris) relèvent tes conclusions à l'emporte-pièce, on devrait être habitué depuis le temps...

Entre Docherty et RANA, y a pas un monde non plus, faut pas déconner...de toute façon, l'un comme l'autre n'ont jamais dominé la WCS, loin de là....et pourtant RANA fait 6 à Kona...c'est bien 6eme, non ? On aimerait que les français fassent aussi bien...

Tout à fait d'accord avec ce que t'a répondu Geraud, j'aurais pas dit mieux.
Je te remets quand même, à toutes fins utiles, le palmarès de Docherty : http://www.triathlon.org/athletes/resul ... n_docherty. Si tu as la flemme de suivre le lien, ça donne deux podiums aux JO, deux aux championnats du monde dont une victoire, un aux jeux du Commonwealth, deux victoires en WCS et cinq en World Cup (avec 18 podiums), entre autres. Oui, au milieu des années 2000, après le règne Lessing et avant l'avènement de Gomez puis des BB, Docherty (et Rana dans une moindre mesure) était l'un des tauliers du courte distance mondial, il faudrait quand même avoir un peu de mémoire (ou de bonne foi). Tu m'as habitué à mieux dans la réflexion, je suis un peu déçu. C'est juste du bon sens (et de l'observation) que de dire que les fortunes sont diverses quand les élites du court passent sur le long.

[Boulegan]

Bon, cessez de comparer ce qui ne l'est pas.
LE M et l'IM, ce sont deux approches différentes, le même sport certes mais certainement pas les mêmes exigences, les mêmes filières physiques et mentales.
Et pour la dernière fois, Hawaï, ça reste Hawaï, c'est un IM, certes, mais ça n'a rien à voir avec tout autre IM sur la planète.

[Bryce]

Analyse intéressante par Christophe Bastie :

http://maquette.multriman.com/fr/news.aspx?rn=112

"Mais pour ce top 30 voir le top 20, la WTC doit également trouver une solution afin de le rendre plus attrayant pour que l'on voit un peu moins de favoris couper leur effort à la fin du vélo ou finir le marathon en footing. On trouve sur la ligne de départ une trentaine de triathlètes qui ont l'habitude de franchir la ligne en premier sur les ironman et qui n'ambitionnent pas autre chose qu'un top 5 voir un top 10 à Kona. Et en effet, difficile de reprocher à des athlètes qui ont déjà gagné plusieurs ironman, et pour beaucoup d'entre eux déjà fait dans les 10 premiers sur Big Island, de ne pas aller au bout d'eux même pour une place entre 11 et 20 qui ne leur rapportera pas grand chose au final. Les ''ironman" se multiplient chaque année et donnent autant de chance de ''briller'' et de gagner (directement ou par retombées) de l'argent à tous ces champions. Et nul doute que l'on en retrouvera quelques uns parmi les Schildknecht, Docherty, Raphael, Rapp, Bockel, Fettel, Jammaer, Zeebroek, Reichel, Jacobs,.. sur les épreuves de fin de saison.. Même si les sportifs sont censés courir par passion, la WTC ne peut pas continuer à ce que le 11e de SES Championnats du Monde gagne moins d'argent que le 6e de l'ironman du Japon. Bien que l'ironman du Japon soit sans doute une très belle épreuve !!

Pour la course élite Carfrea a montré qu'il était possible de gagner en étant une nageuse moyenne (mais une coureuse exceptionnelle!), ce qui n'est pas possible chez les hommes où depuis la victoire de Stadler ce ne sont que des triathlètes fort dans les 3 disciplines qui se sont imposés. Pour un top 20 (voir un top 10 avec Aernouts), Matthew Russell confirme qu'il reste accessible même à un mauvais nageur qui gère seul sa course du début à la fin.
Ce même Russell, 3 petites semaines après sa 9e place à Lake Tahoe, va contre la règle qui dit qu'il est nécessaire d'arriver ''frais'' dans le Pacifique.... Et il est même conforté par Cunnama, superbe 4e après avoir pourtant un peu couru cet été (Roth, l'Alpes d'Huez, Embrun, Half Challenge Walchsee et Half Cozumel...)"

[FAYARD]

Tout à fait d'accord avec ce que t'a répondu Geraud, j'aurais pas dit mieux.
Je te remets quand même, à toutes fins utiles, le palmarès de Docherty : http://www.triathlon.org/athletes/resul ... n_docherty. Si tu as la flemme de suivre le lien, ça donne deux podiums aux JO, deux aux championnats du monde dont une victoire, un aux jeux du Commonwealth, deux victoires en WCS et cinq en World Cup (avec 18 podiums), entre autres. Oui, au milieu des années 2000, après le règne Lessing et avant l'avènement de Gomez puis des BB, Docherty (et Rana dans une moindre mesure) était l'un des tauliers du courte distance mondial, il faudrait quand même avoir un peu de mémoire (ou de bonne foi). Tu m'as habitué à mieux dans la réflexion, je suis un peu déçu. C'est juste du bon sens (et de l'observation) que de dire que les fortunes sont diverses quand les élites du court passent sur le long.

Tu peux pas comparer la domination des trois phénomènes du court actuellement avec RANA et Docherty, fait rester sérieux....ils trustent tous les podiums et ne laissent que des places d'honneur aux autres...depuis la professionnalisation de ce sport sur courte distance c.-à-d. depuis quelques années seulement, le niveau a explosé comme jamais..il y'a 10 ans, peu de triathletes pouvaient vivre de leur passion, quand on voit les primes de victoire actuellement, ça va bien mieux pour eux...
On ne peut plus se servir des expériences du passé pour tirer des conclusions sur les fortunes diverses des élites du court passées au long...d'ailleurs RANA est un bon indice de ce qu'il pourrait se passer si Gomez faisait Hawaï après 2016...une véritable chance de victoire assurément...

[magnus]

Heuuuuuu les gars, vous êtes au courant que la filière énergétique et musculaire du court et du long sont complètement différente...... c'est comme si on demandait a un spécialiste du 1500m (voir du 3000m steeple) de gagner le marathon.....passer du court a de l'IM......certes c'est une même mécanique sportive, des enchaiments semblables.....mais pour tout le reste, c'est un autre monde. La gestion des efforts, le rythme, le mental (surtout le mental.....même FVL le dit que c'est ce qui lui permet de progresser, la gestion de la douleur et avoir un mental pour passer au delà).......ca demande une approche et une préparation importante.......je félicite RANA, car 6 à Hawaiiiiii je ne pense pas une seconde qu'il crois avoir raté sa course, que du contraire.....et dans les 2 ans, il est sur la boite sur.

Si Brownlee et autres cadors du court font le métier pour passer sur le long dans 5-10 ans.....je suis sur qu'il seront performant.....faut juste voir si il ne seront pas vidé ?

[L'indien]

J'allais dire que je pensais comme toi Brice , pas bien vu que c'était CB ...

Ce même Russell, 3 petites semaines après sa 9e place à Lake Tahoe, va contre la règle qui dit qu'il est nécessaire d'arriver ''frais'' dans le Pacifique.... Et il est même conforté par Cunnama, superbe 4e après avoir pourtant un peu couru cet été (Roth, l'Alpes d'Huez, Embrun, Half Challenge Walchsee et Half Cozumel...)"

Oui il sont restés dans une dynamique de course à l'envie de faire quelque chose ... Comme quoi , ily a encore des possibilités à revoir dans les programmations d'IM avant the IM

[FAYARD]

Heuuuuuu les gars, vous êtes au courant que la filière énergétique et musculaire du court et du long sont complètement différente...... c'est comme si on demandait a un spécialiste du 1500m (voir du 3000m steeple) de gagner le marathon.....passer du court a de l'IM......certes c'est une même mécanique sportive, des enchaiments semblables.....mais pour tout le reste, c'est un autre monde. La gestion des efforts, le rythme, le mental (surtout le mental.....même FVL le dit que c'est ce qui lui permet de progresser, la gestion de la douleur et avoir un mental pour passer au delà).......ca demande une approche et une préparation importante.......je félicite RANA, car 6 à Hawaiiiiii je ne pense pas une seconde qu'il crois avoir raté sa course, que du contraire.....et dans les 2 ans, il est sur la boite sur.

Si Brownlee et autres cadors du court font le métier pour passer sur le long dans 5-10 ans.....je suis sur qu'il seront performant.....faut juste voir si il ne seront pas vidé ?

Heuuuuu quand tu vois les vitesses affichées à Hawaï, je me demande si les mecs sont vraiment en filières longue distance!!!! Non parce que 43km/h de moyenne sur 180km, c'est pas de l'endurance là ...

[geraud]

Pourtant sur l'ASM je ne suis pas mais alors pas dutout objectif

Et c'est justement pour ça que je suis d'accord puisque j'ai la même non-objectivité

RANA n'a jamais dominé le court comme Gomez ou les BB, il a presque le même palmarès que notre Fred National et sa période de gloire date du début des années 2000. Depuis, le niveau a pris une sacrée claque..d'ailleurs les classements de Yvan sont devenus beaucoup moins glorieux depuis l'arrivée de la nouvelle génération...je pense que le court a connu une véritable révolution depuis 5-6 ans, la barre des 30' sur 10km est franchie par pas mal de gars actuellement, il y a des attaques en vélo, la natation est une boucherie, Macca en a fait les frais pour son retour...si tu sors pas dans le 1er Pack, tu n'as aucune chance de monter sur le podium...des retours à la Cédric Fleureton comme en 2006 au championnat d'Europe (il sort 50eme de l'eau et fait 2ème derrière Fred) n'est plus envisageable maintenant..
J'aimerai bien voir ces nouvelles stars du M sur IM après une préparation spécifique, mais surtout pas quand ils sont en fin de carrière à 35 ans et rincés par 15 ans de très haut niveau...

Oui enfin pour Macca, pour le coup, repasser de l'IM sur WTC à l'age qu'il avait, c'était juste pour réaliser son rêve d'aller aux JO. Mais ce que tu dis des stars du M (passer sur IM mais pas quand ils sont en fin de carrière et rincés par 15 ans de très haut niveau) est aussi vrai dans l'autre sens (voir même davantage si on considère qu'au fil des années, tu peux développer son endurance alors que ta vitesse à tendance à baisser)

Maintenant, le temps passe vite. Hormis les Brownlee, peu sont au top niveau dès leurs 20 ans. Même Gomez a fait ses premiers podiums mondiaux vers 24-25 ans. Donc le temps d'en profiter un peu, tu es vite trentenaire. Et quand justement tu es au top niveau, pourquoi te priverais tu des JO, des revenus bien plus importants sur le court,... alors que tu te dis que l'IM, tu pourras toujours y passer dans la deuxième partie de ta carrière?
Et pour le coup, ceux qui choisissent de faire leur carrière sur IM dès le début, on nous dit "oui mais s'ils avaient courru en WTC, ils se seraient pris des raclées ". Sauf qu'on ne le saura jamais.

C'est un peu le même dilemne que dans l'athlé. Les stars de la piste (Gebre, Bekele, Farah) ne passent sur marathon qu'une fois leur carrière bien avancée.
Pourtant, regarde:
Wilson Kiprotich, né en 1982, a construit sa carrière sur la long et sur la route. Il a un beau palmarès et est le nouveau recordman du monde. Sur 10.000 son record est à 28mn37, autant dire un gouffre par rapport aux meilleurs mondiaux
Kenenisa Bekele, né en 1982 aussi, record sur 10.000m en 26mn17s. Il devait passer sur marathon, il a eu des blessures. On l'attend
Mo Farah, né en 1983, 26mn46 sur 10.000m. Lui aussi doit passer sur marathon prochainement.
Alors comme tu disais, on en reparlera dans 3 ans. Bekele a contre lui ses blessures de ces dernières années. Mais la tu as 3 coureurs du même age; Farah et Bekele ne vont pas se frotter à un coureur qui a 5 ans de moins qu'eux. Et il n'y a qu'a voir les derniers JO et Mondiaux pour voir que Farah est encore loin d'être sur le déclin.
Si on ne fait qu'extrapoler sur leurs niveaux sur 10.000m, Farah ou Bekele devraient logiquement être les premiers hommes a descendre sous le 2h au marathon. Personnellement, j'attends de voir s'ils battront déjà le record du monde actuel.
Lorsque Gebre est passé sur marathon (à 29 ans, donc plus jeune que Farah et Bekele) il a certes battu le record du monde, mais ca ne s'est pas fait aussi largement que son niveau sur 10.000 le faisaient espérer à certains. Et depuis il a été rebattu plusieurs fois par des coureurs qui n'avaient pas un gros palmarès sur 10.000

Peut être qu'en passant sur marathon plus tôt, ces coureurs auraient fait encore bien mieux. Mais peut être aussi qu'en faisant d'abord du 10.000, les stars du marathon qui s'y sont consacré des leur 20 ans sont aussi passés à coté d'une belle carrière sur 10.000
On ne peut pas extrapoler.

Wait and see...

[SG]

Comparaison McKenzie / Al Sultan, en chiffres, pas d'hypothèses improbables là ce sont les graphiques qui parlent :

http://www.slowtwitch.com/News/McKenzie ... _3968.html

L'analyse de Aj Johnson oublie le plus important.Au delà de l'effort employé par l'un et par l'autre en fonction de la dynamique de course , c'est que McKenzie est plus aéro que Al Sultan, c'est d'ailleurs assez visible sur les photos.
McKenzie => 3.9w/kg pour 4:21
Al Sultan => 4.0 w/kg pour 4:29

Et ils ont un un VI assez proche, 1.05 pour 1.04

[kent 7]

Et pour la dernière fois, Hawaï, ça reste Hawaï, c'est un IM, certes, mais ça n'a rien à voir avec tout autre IM sur la planète.

ça je souhaiterais très fort m'en rendre compte personnellement