DISPARITION D'UN CLUB

[Silver0l]

phpBB [video]

C'est que moi ou on ne peut plus voir les vidéos sur OT, juste un carré noir avec phpBB[video] en bas?

[mric]

ton navigateur ne doit pas être à jour

[Silver0l]

ton navigateur ne doit pas être à jour

J'ai essayé avec IE et Firefox, c'est pareil. Ça doit être le plugin flash.

[Manou_OLT]

... Sa remarque sur une éventuelle affiliation ufolep parce que visiblement les règlements de la fftri ne vous conviennent pas me parait par exemple bien sentie...

Salut,

J'ai horreur des réflexions "bien senties" venant de personnes qui ont un pouvoir.
De ce que je comprends des échanges mails, le club ne remet par en cause la règle, mais souhaite la comprendre, notamment son application.
Le "si vous n'êtes pas contents, allez en ufolep" ne devrait pas avoir sa place dans le discours d'un dirigeant.
C'est une façon bien désagréable de clore un incident, en usant de l'arbitraire et du pouvoir

A+

[totor44]

... Sa remarque sur une éventuelle affiliation ufolep parce que visiblement les règlements de la fftri ne vous conviennent pas me parait par exemple bien sentie...

Salut,

J'ai horreur des réflexions "bien senties" venant de personnes qui ont un pouvoir.
De ce que je comprends des échanges mails, le club ne remet par en cause la règle, mais souhaite la comprendre, notamment son application.
Le "si vous n'êtes pas contents, allez en ufolep" ne devrait pas avoir sa place dans le discours d'un dirigeant.
C'est une façon bien désagréable de clore un incident, en usant de l'arbitraire et du pouvoir

A+

A sa décharge, il y a une bonne dizaines de mails avant d'en arriver à cet argument. Une dizaine de mail où il est dit que ce problème n'en est plus un car au final la ligue a pris en charge une partie des arbitres. Il y a quand même une une sacrée fixette sur ce point côté TOCC qui a sans cesse relancer le sujet.

Faut arrêter avec les méchants et les gentils. Pour en arriver là, chaque partie est forcement responsable du gâchis. On ne peut pas faire la guerre tout seul.

[JEANPHILIPPEMARTIN]

A sa décharge, il y a une bonne dizaines de mails avant d'en arriver à cet argument. Une dizaine de mail où il est dit que ce problème n'en est plus un car au final la ligue a pris en charge une partie des arbitres. Il y a quand même une une sacrée fixette sur ce point côté TOCC qui a sans cesse relancer le sujet.

Faut arrêter avec les méchants et les gentils. Pour en arriver là, chaque partie est forcement responsable du gâchis. On ne peut pas faire la guerre tout seul.[/quote]

tout à fait d'accord avec toi, en revanche en arriver à ce stade et la disparition du club, c'est quand même très bête.
Si chacun est resté campé sur ses positions, le TOCC ne voulait certainement pas disparaitre, en revanche la ligue n'en avait rien à faire puisqu'on en est arrivé au point ultime.

Pour la ligue ça ne change pas grand chose, un club de plus ou de moins.... En revanche pour le TOCC: des années de travail, un palmarès, + 100 licenciés, des accords et partenariats, des bénévoles.......un gros gâchis.

[steph_35]

Pour rester sur la quantité d’arbitres nécessaire pour une épreuve, et comme a priori il n’y a pas de règle précise , quelles sont alors les pratiques usuelles dans les autres ligues pour un triathlon S en mode drafting, et pour environ 200 participants ?

[mric]

Ce qu'il faut retenir de ses échanges :

- une commission régionale d'arbitrage qui ne discute pas avec ses organisateurs et qui agit parfois avec ses arbitres sur le terrain comme des cow boys qui en plus parfois ne connaissent pas la rg ou l'interprêtent à leur sauce (cet arbitre se permet même d'arbitrer quand il est coureur et de prêter à certains concurrents des vélléités de triche sur les mauvais rapports qu'il a eu avec leur club)
- des arbitres pas prêts à assumer leurs responsabilités concernant les dommages aux biens et aux personnes sur les épreuves
- une accusation grave de falsification des pass journée alors même que ceux-ci n'auraient jamais du être créés (la licence dématérialisée aboutit à cela or à cesson en 2012 ces triathlètes ont pu prouver l'existence de leur licence (sur un format xs, j'ai couru avec eux) par le biais de l'informatique, le but ultime étant de faire de l'argent avec des pass journée indus

une ligue qui ne vit pas avec son temps, qui exige beaucoup mais qui donne peu !

[Silver0l]

Ce qu'il faut retenir de ses échanges :

- une commission régionale d'arbitrage qui ne discute pas avec ses organisateurs et qui agit parfois avec ses arbitres sur le terrain comme des cow boys qui en plus parfois ne connaissent pas la rg ou l'interprêtent à leur sauce (cet arbitre se permet même d'arbitrer quand il est coureur et de prêter à certains concurrents des vélléités de triche sur les mauvais rapports qu'il a eu avec leur club)
- des arbitres pas prêts à assumer leurs responsabilités concernant les dommages aux biens et aux personnes sur les épreuves
- une accusation grave de falsification des pass journée alors même que ceux-ci n'auraient jamais du être créés (la licence dématérialisée aboutit à cela or à cesson en 2012 ces triathlètes ont pu prouver l'existence de leur licence (sur un format xs, j'ai couru avec eux) par le biais de l'informatique, le but ultime étant de faire de l'argent avec des pass journée indus

une ligue qui ne vit pas avec son temps, qui exige beaucoup mais qui donne peu !

Ça c'est ce que tu retiens, mais on peut avoir une interprétation différente de ces échanges, avec un Club qui refuse d'admettre les décisions des arbitres, qui leur demande de signer des décharges alors que ce n'est prévu nulle part, qui refuse de leur transmettre des pass journées alors que la règlementation leur en fait obligation, qui fait tout un caca nerveux parce qu'il a été décidé qu'il fallait 11 arbitres alors qu'il y en avait eu 9 l'année d'avant, et qui s'obstine même après que la Ligue a fait machine arrière et a accepté de ne faire payer que 9 arbitres, qui va débaucher les jeunes formés par les Clubs alentours (et veut utiliser un centre de formation à cet effet)...

Je ne dis pas que le TOC a tort, et je me garderai de porter un jugement, mais ce qu'on voit surtout dans ces échanges c'est une embrouille qui monte en mayonnaise par manque évident de volonté de conciliation des parties...

[DJJJJJ]

Ce qu'il faut retenir de ses échanges :

- une commission régionale d'arbitrage qui ne discute pas avec ses organisateurs et qui agit parfois avec ses arbitres sur le terrain comme des cow boys qui en plus parfois ne connaissent pas la rg ou l'interprêtent à leur sauce (cet arbitre se permet même d'arbitrer quand il est coureur et de prêter à certains concurrents des vélléités de triche sur les mauvais rapports qu'il a eu avec leur club)
- des arbitres pas prêts à assumer leurs responsabilités concernant les dommages aux biens et aux personnes sur les épreuves
- une accusation grave de falsification des pass journée alors même que ceux-ci n'auraient jamais du être créés (la licence dématérialisée aboutit à cela or à cesson en 2012 ces triathlètes ont pu prouver l'existence de leur licence (sur un format xs, j'ai couru avec eux) par le biais de l'informatique, le but ultime étant de faire de l'argent avec des pass journée indus

une ligue qui ne vit pas avec son temps, qui exige beaucoup mais qui donne peu !

Ça c'est ce que tu retiens, mais on peut avoir une interprétation différente de ces échanges, avec un Club qui refuse d'admettre les décisions des arbitres, qui leur demande de signer des décharges alors que ce n'est prévu nulle part, qui refuse de leur transmettre des pass journées alors que la règlementation leur en fait obligation, qui fait tout un caca nerveux parce qu'il a été décidé qu'il fallait 11 arbitres alors qu'il y en avait eu 9 l'année d'avant, et qui s'obstine même après que la Ligue a fait machine arrière et a accepté de ne faire payer que 9 arbitres, qui va débaucher les jeunes formés par les Clubs alentours (et veut utiliser un centre de formation à cet effet)...

Je ne dis pas que le TOC a tort, et je me garderai de porter un jugement, mais ce qu'on voit surtout dans ces échanges c'est une embrouille qui monte en mayonnaise par manque évident de volonté de conciliation des parties...

Mais de quoi tu t'occupes Silver, tu connais rien au dossier, tu n'as sans doute jamais mis les pieds à Cesson, et tu te crois autorisé à donner ton avis sur le contentieux. Dans 2 ou 3 posts tu vas proposer de mettre ton intelligence au service d'une médiation ?? T'es vraiment pathologique...

[Jorome]

Perso je suis du même avis que Silver sur ce coup et je l'exprime parce qu'on nous l'a demandé mais aussi par volonté d'être "utile".

Alors que j'avais une vingtaine d'année je suis devenu dirigeant d'un petit club phare dans une autre discipline après que la nouvelle équipe ait mis de coté l'ancien président fondateur. Il était question d'avoir plus de faveurs de la municipalité, du département, de la région etc.... faveurs qui parraissaient normales d'après les résultats sportifs.
J'ai commencé à me mettre à dos pas mal de sections sportives avant de comprendre que ça ne servait à rien de faire du rentre dedans et de ne pas chercher le compromis.

Visiblement il y a eu un profond désaccord sur le centre régional de formation, il faut passer à autre chose avant que ce soit trop tard.

[Silver0l]

Ce qu'il faut retenir de ses échanges :

- une commission régionale d'arbitrage qui ne discute pas avec ses organisateurs et qui agit parfois avec ses arbitres sur le terrain comme des cow boys qui en plus parfois ne connaissent pas la rg ou l'interprêtent à leur sauce (cet arbitre se permet même d'arbitrer quand il est coureur et de prêter à certains concurrents des vélléités de triche sur les mauvais rapports qu'il a eu avec leur club)
- des arbitres pas prêts à assumer leurs responsabilités concernant les dommages aux biens et aux personnes sur les épreuves
- une accusation grave de falsification des pass journée alors même que ceux-ci n'auraient jamais du être créés (la licence dématérialisée aboutit à cela or à cesson en 2012 ces triathlètes ont pu prouver l'existence de leur licence (sur un format xs, j'ai couru avec eux) par le biais de l'informatique, le but ultime étant de faire de l'argent avec des pass journée indus

une ligue qui ne vit pas avec son temps, qui exige beaucoup mais qui donne peu !

Ça c'est ce que tu retiens, mais on peut avoir une interprétation différente de ces échanges, avec un Club qui refuse d'admettre les décisions des arbitres, qui leur demande de signer des décharges alors que ce n'est prévu nulle part, qui refuse de leur transmettre des pass journées alors que la règlementation leur en fait obligation, qui fait tout un caca nerveux parce qu'il a été décidé qu'il fallait 11 arbitres alors qu'il y en avait eu 9 l'année d'avant, et qui s'obstine même après que la Ligue a fait machine arrière et a accepté de ne faire payer que 9 arbitres, qui va débaucher les jeunes formés par les Clubs alentours (et veut utiliser un centre de formation à cet effet)...

Je ne dis pas que le TOC a tort, et je me garderai de porter un jugement, mais ce qu'on voit surtout dans ces échanges c'est une embrouille qui monte en mayonnaise par manque évident de volonté de conciliation des parties...

Mais de quoi tu t'occupes Silver, tu connais rien au dossier, tu n'as sans doute jamais mis les pieds à Cesson, et tu te crois autorisé à donner ton avis sur le contentieux. Dans 2 ou 3 posts tu vas proposer de mettre ton intelligence au service d'une médiation ?? T'es vraiment pathologique...

Désolé, mais quand on décide d'étaler tout sur la place publique, il faut en admettre les conséquences, et tous les commentaires, même si ça ne va pas forcément dans le sens que l'on espérait au départ... Pour la médiation, comme je l'ai dit plus haut, c'est de toute façon trop tard. Une fois qu'on a décidé d'étaler tout, de diffuser les mails privés, d'insulter en public, il ne peut plus qu'y avoir qu'un perdant et un gagnant, plus de compromis possible. C'est la stratégie du TOC, peut-être la seule possible, on verra bien ce que ça donne...

[mric]

Ça c'est ce que tu retiens, mais on peut avoir une interprétation différente de ces échanges, avec un Club qui refuse d'admettre les décisions des arbitres, qui leur demande de signer des décharges alors que ce n'est prévu nulle part, qui refuse de leur transmettre des pass journées alors que la règlementation leur en fait obligation, qui fait tout un caca nerveux parce qu'il a été décidé qu'il fallait 11 arbitres alors qu'il y en avait eu 9 l'année d'avant, et qui s'obstine même après que la Ligue a fait machine arrière et a accepté de ne faire payer que 9 arbitres, qui va débaucher les jeunes formés par les Clubs alentours (et veut utiliser un centre de formation à cet effet)...

Je ne dis pas que le TOC a tort, et je me garderai de porter un jugement, mais ce qu'on voit surtout dans ces échanges c'est une embrouille qui monte en mayonnaise par manque évident de volonté de conciliation des parties...

15 jours 3 semaines plus tard, la ligue déposait une plainte contre le tocc pour ne pas avoir défrayé ces 2 arbitres, là dessus le tocc a été condamné car il ne s'est pas déplacé un mercredi soir à paris pour se défendre ! (un mercredi soir !!!) le bienveillance du mail cache la réalité des actes : sourires par devant, coup de poignards dans le dos ....

[Silver0l]

Ça c'est ce que tu retiens, mais on peut avoir une interprétation différente de ces échanges, avec un Club qui refuse d'admettre les décisions des arbitres, qui leur demande de signer des décharges alors que ce n'est prévu nulle part, qui refuse de leur transmettre des pass journées alors que la règlementation leur en fait obligation, qui fait tout un caca nerveux parce qu'il a été décidé qu'il fallait 11 arbitres alors qu'il y en avait eu 9 l'année d'avant, et qui s'obstine même après que la Ligue a fait machine arrière et a accepté de ne faire payer que 9 arbitres, qui va débaucher les jeunes formés par les Clubs alentours (et veut utiliser un centre de formation à cet effet)...

Je ne dis pas que le TOC a tort, et je me garderai de porter un jugement, mais ce qu'on voit surtout dans ces échanges c'est une embrouille qui monte en mayonnaise par manque évident de volonté de conciliation des parties...

15 jours 3 semaines plus tard, la ligue déposait une plainte contre le tocc pour ne pas avoir défrayé ces 2 arbitres, là dessus le tocc a été condamné car il ne s'est pas déplacé un mercredi soir à paris pour se défendre ! (un mercredi soir !!!) le bienveillance du mail cache la réalité des actes : sourires par devant, coup de poignards dans le dos ....

OK, c'est bien pour ça que je ne prends pas partie. Tout ce que je dis, c'est que D'APRES LES ECHANGES DE MAILS que tu as posté, on peut voir une mayonnaise qui monte, éventuellement faire une interprétation en faveur du TOC ou de la Ligue, mais on ne peut pas tirer de conclusion objective et claire sur qui a tort ou qui a raison. Il y a trop d'éléments de contexte inconnus de ceux qui n'ont pas été directement mêlés à l'affaire pour que l'on puisse se permettre de porter un jugement.

[steph_35]

..., qui va débaucher les jeunes formés par les Clubs alentours (et veut utiliser un centre de formation à cet effet)...

C’est très réducteur, et un peu court comme commentaire.
Pour ton info, le but ultime d’une Centre de Formation Triathlon comme le Tocc par exemple, c’est de pouvoir répondre à un projet pour un ou des individus, et pas de les enrôler à droite à gauche comme tu le laisses supposer malicieusement (mais bon, on connait tes manœuvres habituelles…).

Le centre de formation du TOCC est (et donc était) ouvert aux cadets, juniors, espoirs et U23 qui ont (et donc qui avaient) comme objectif d’accéder au haut-niveau et d’intégrer les équipes 1ères du club.
C’est un investissement, et pas un calcul comptable pour aller piquer des athlètes à gauche et à droite !

Mais ce n’est pas tout, c’est aussi la possibilité pour l’athlète de s’accomplir dans son sport de prédilection mais AUSSI dans ses études avec un emploi du temps aménagé avec le lycée ou l’université.

Cela se traduit par :
• Entre 12 et 20 heures d’entraînement par semaine
• Une solution d’hébergement
• un encadrement adapté avec des entraîneurs diplômés et expérimentés
• un suivi scolaire (investissement pédagogique dont participation aux conseils de classe)
• un suivi médical
• un suivi socio-professionnel (une personne investie de cette mission en relation avec les familles)

Un pôle comme Cesson de par ses infrastructures adéquates, et adossé à la métropole de Rennes pour ses universités et autres formations répond à ce besoin, et donc certains jaunes athlètes (et leurs parents) ont fait ce choix, qui est aussi respectable, et qui n’est pas en relation avec tes affirmations pour le moins douteuses.
Aussi, si tu penses que l’on claque des doigts et que les jeunes accourent, tu te trompes un tout petit peu !
Pour terminer l’investissement est aussi coté Tocc, au cas où tu en douterais.

Enfin le Tocc a connu l'effet inverse, avec des jeunes qui partent vers des clubs ayant des moyens financiers plus importants, ou simplement pour d'autres raisons qui nous échappent, par exemple... Et c'est pas ça que l'on a demandé "la mort" du club repreneur, hein ?!