TOUR DE FRANCE 2013

[jmboma]

Si tu veux...mais tu peux prendre le sujet par tous les bouts, en l'état actuel des connaissances : Probabilité(Froome = dopé) >>>>> Probabilité(Froome = clean)

Excuse moi mais j'ai pas compris

La probabilité que Froome soit dopé est largement supérieure à la probabilité qu'il ne le soit pas.

Simplement because this :

Le cyclisme est profondément marqué par le dopage à tous les niveaux, amateur et professionnel...

Cela nous reconduit au propos de cappa : il serait ainsi très étonnant que la course à étapes la plus prestigieuse du monde soit remportée par un des rare Mr Propre du peloton...Sauf à considérer les protocoles de dopage totalement inefficaces, thèse que personne ne semble défendre ici, mais où on nous sert plutôt la théorie de "Froome is a superman from Krypton, maybe" ce qui expliquerait ses capacités supérieures aux dernières chaudières high tech. Et moi aussi dans l'univers des supers héros je peux décréter que la terre est un cube.

Alors si on veut être rigoureux on ne peut pas dire qu'il y a plus de chance que Froome soit dopé qu'il ne le soit pas. A la cote des bookmakers c'est sans doute le cas.
Je suis tout à fait d'accord que le contexte du cyclisme pousse à l'idée que celui qui remporte les plus grandes courses soit dopé mais je trouve qu'actuellement nous n'avons pas assez d'éléments concrets à charge pour entre sûr. Autant avec Armstrong y eu très vite des témoignages crédibles puis des tests EPO positifs, autant là on ne peut se baser que sur un ressenti visuel de sa performance, un entourage suspect ou des calculs très aléatoires de puissance.
Voyons déjà les résultats des tests anti dopage de cette année. Ca sort quand?

[champignac]

n'importe quoi !
en Foot il est bien plus efficace de corrompre l'arbitre ou les adversaires que de se doper , pour le résultat final !
le danger n°1 au Foot c'est la corruption
le Foot c'est très compliqué : une CFA peut battre une ligue 1 sur un match....ils se dopent en CFA alors ?
et arretez de croire que le Foot est protégé , c'est faux ; trop de monde autour , tout se sait ou presque ( v affaires Anelka , Ribery etc...)
la douane, la police n'a pas de sport favori...
Sarko a longtemps protégé Armstrong...

Mais bien sûr! L'adresse de la clinique que Zidane a refilé à son copain Johny pour une transfusion sanguine, c'est à une réception mondaine qu'il l'a obtenu. Et la coupe du Monde 98, c'était à l'eau claire. Oui, oui, on veut y croire

[Looo]

n'importe quoi !
en Foot il est bien plus efficace de corrompre l'arbitre ou les adversaires que de se doper , pour le résultat final !
le danger n°1 au Foot c'est la corruption
le Foot c'est très compliqué : une CFA peut battre une ligue 1 sur un match....ils se dopent en CFA alors ?
et arretez de croire que le Foot est protégé , c'est faux ; trop de monde autour , tout se sait ou presque ( v affaires Anelka , Ribery etc...)
la douane, la police n'a pas de sport favori...
Sarko a longtemps protégé Armstrong...

Pouah pouah pouah Alors là, elle est forte celle là

en Foot il est bien plus efficace de corrompre l'arbitre ou les adversaires que de se doper , pour le résultat final !
le danger n°1 au Foot c'est la corruption

Parce que l'un empêche l'autre ?
Le coup de la technicité du sport fait bien marrer aussi. C'est sur que 50 matchs par an, vu qu'ils ne courent pas beaucoup sur le terrain et que les entraînements ne sont basés que sur la technique, pas besoin de gonfler le moteur et d'améliorer la récup... penses tu

et arretez de croire que le Foot est protégé , c'est faux ; trop de monde autour , tout se sait ou presque ( v affaires Anelka , Ribery etc...)

Parce qu'une histoire de cul fait vendre plus d'articles très certainement.
Pas d'omerta dans le foot... trop de monde Mais bien sûr !!! D'ailleurs, je peux dire des conneries, mais il me semble que seul le match OM-Valencienne a été déclaré truqué C'est pas risible ça ?
Le foot, un bon sport de "neuneus" qui regardent des analphabêtes courir après un ballon et feindre (tricher) sans arrêt
Et je ne parle même pas des règles qui n'ont absolument pas évolué et du refus de mettre la vidéo (comme ça "on continue bien à faire notre tambouille entre nous") avec comme argument que les "neuneus" pourraient se foutre sur la gueule en plein stade
Rhaaaaa le foot Je préfèrerais encore mater du curling

Fin du HS.

[triplette]

Alors si on veut être rigoureux on ne peut pas dire qu'il y a plus de chance que Froome soit dopé qu'il ne le soit pas. A la cote des bookmakers c'est sans doute le cas.
Je suis tout à fait d'accord que le contexte du cyclisme pousse à l'idée que celui qui remporte les plus grandes courses soit dopé mais je trouve qu'actuellement nous n'avons pas assez d'éléments concrets à charge pour entre sûr.

Si on veut être rigoureux, à partir du moment où la probabilité n'est pas égal à 1, il n' y a aucune certitude.
Maintenant si tu considères que l'histoire du cyclisme permet de dire que le peloton du Tdf est composé de... disons 80% de dopés alors la probabilité de trouver aléatoirement un dopé dans cet échantillon est de 0,8 et la probabilité que le plus performant du peloton (le vainqueur du tour) soit dopé est largement supérieure à 0,8.

Ensuite on peut tjs discuter du pourcentage de dopés dans le peloton du Tfd, mais les affaires Festina et Armstrong montrent bien que le dopage à ce niveau n'est pas une affaire de choix individuel, mais bien d'organisations au sein des équipes. Ce qui laisse penser qu'avec mes 80% je suis un grand optimiste.

[Alainlenewbie]

n'importe quoi !
en Foot il est bien plus efficace de corrompre l'arbitre ou les adversaires que de se doper , pour le résultat final !
le danger n°1 au Foot c'est la corruption
le Foot c'est très compliqué : une CFA peut battre une ligue 1 sur un match....ils se dopent en CFA alors ?
et arretez de croire que le Foot est protégé , c'est faux ; trop de monde autour , tout se sait ou presque ( v affaires Anelka , Ribery etc...)
la douane, la police n'a pas de sport favori...
Sarko a longtemps protégé Armstrong...

Le foot est ultra-corrompu (matchs truqués) au haut niveau (champions league and co), les différentes mafias en ont fait un vrai business qui rapporte un pognon monstrueux.
Mais cela n’empêche en rien que les joueurs qui multiplient les matchs à très haut niveau soient chargés comme des mules !!
Et sinon, oui, il y a du dopage en CFA !! croire le contraire, c'est faire preuve d'une grande naïveté. Quand on voit le degré zéro de la lutte anti-dopage au haut niveau dans le foot, imaginez un instant au niveau "amateur".

Je mets amateur en guillemet, car en CFA on gagne de l'argent, certains ne vivent que de ça (je rentre même pas dans l'histoire des contrats "aidés toussa...).
Même dans l'équivalent des 7ème ou 8ème divisions, j'hallucine sur leur prime vu le faible niveau !
Concernant la protection autours du foot, je n'en débattrais pas avec toi, tu as des idées toutes faites, qui malheureusement sont fausses.
C'est ton droit de penser le contraire, et je ne chercherais pas à te faire changer d'avis.
Mais n'oubliez jamais que le foot c'est l'opium du peuple, une sorte de religion, et encore plus en temps de crise c'est un excellent moyen de détourner le regard des gens des vrais problèmes (tiens en ce moment ils en profitent avec le royal baby... ).
Résultat, on ne touche pas au Foot !!

[Alainlenewbie]

n'importe quoi !
en Foot il est bien plus efficace de corrompre l'arbitre ou les adversaires que de se doper , pour le résultat final !
le danger n°1 au Foot c'est la corruption
le Foot c'est très compliqué : une CFA peut battre une ligue 1 sur un match....ils se dopent en CFA alors ?
et arretez de croire que le Foot est protégé , c'est faux ; trop de monde autour , tout se sait ou presque ( v affaires Anelka , Ribery etc...)
la douane, la police n'a pas de sport favori...
Sarko a longtemps protégé Armstrong...

Mais bien sûr! L'adresse de la clinique que Zidane a refilé à son copain Johny pour une transfusion sanguine, c'est à une réception mondaine qu'il l'a obtenu. Et la coupe du Monde 98, c'était à l'eau claire. Oui, oui, on veut y croire

Il y a des sites spécialisés où sont répertoriés un nombre incalculable de cas de dopage couverts dans le foot.
Mais rien qu'en restant dans les affaires les plus connues pour le grand public : le dopage organisé de la Juventus à l'époque Zidane, Deschamps..., le malaise suite à une transfusion de Ronaldo juste avant la finale de la coupe du monde 98, le nombre de footballeurs italiens atteints de graves maladies à cause du dopage...
Bref, est aveugle celui qui ne veut pas voir, est sourd celui qui ne veut pas entendre...

[FAYARD]

Ce topic devient une vraie "perle" au fur et à mesures des pages qui s'écrivent...

Puisque de toute façon, N'IMPORTE QUEL vainqueur (ainsi que ses suivants au classement) du Tour aura TOUJOURS droit à de très fortes suspicions de dopage, quoi qu'il arrive, et ce malgré des contrôles toujours plus nombreux, plus poussés, le passeport biologique, l'étude de SRM (ouais, ils sont truqués toussa...), etc..., etc..., et bien que proposent tous les gens qui se régalent à remplir des pages et des pages de forum sur des sujets qui tournent en rond ?
:

Alors dans l'ordre...
Les contrôles n'ont encore pas prouvés leur efficacité puisqu'à ce jour, Lance, ex-septuple vainqueur du TDF, n'a jamais eu un contrôle officiellement positif dans sa carrière...
Le passeport biologique est inefficace dés que les équipes s'entraînent en altitude puisque les résultats ne sont pas pris en compte. Or la plupart des grosses écuries font de multitudes de stages en altitude..pratique, hein
Enfin, nous aimerions bien avoir connaissance des données SRM mais pas de transparence de ce côté là ...
Voilà, as tu d'autres arguments ?

Si tu n'a pas compris le sens de mes propos, c'est dommage.
Évidemment qu'il est possible de passer au travers des mailles du filet, je n'en doute pas un seul instant, mais franchement, c'est vrai dans tous les sports (encore plus vrai dans les autres sports !!) et dans la vie en général, mais dis-moi quel sport fait autant d'effort que le cyclisme ?! Aucun, absolument aucun !! Que peut faire de plus le cyclisme ? Ce sont les autres sports qui devraient commencer à en faire autant.

Le dopage est présent dans absolument tous les sports. Et pour le coup, ce qui pensent le contraire sont malheureusement vraiment très naïfs.
Je n'ai pas honte de penser que le vélo n'est aujourd'hui plus le sport où il y a le plus de dopage. Il y en a, mais d’autres sports sont aujourd'hui bien pire en raison d'une vraie omerta.
Franchement, tu imagines le nombre de footeux chargés qu'on démasquerait si du jour au lendemain on appliqué la lutte anti-dopage du cyclisme au football ?!!!!

Comme m'avait dit un gars du milieu (du foot), il ne resterait plus assez de pros pour faire un championnat...
Le foot génère et brasse énormément d'argent, tellement plus que le cyclisme, et venez pas me dire que l'endurance, les qualités physiologiques ne sont pas si importantes que cela dans des sports comme le foot, le tennis, le rugby, etc...
Je ne parle même pas du triathlon, peu d'argent comparé aux autres sports, mais il faut croire que les moyens de la lutte anti-dopage sont proportionnels, vu la mascarade qu'est cette dernière.

Le problème, c'est que dès qu'ils voient des cyclistes en haut des classements, les gens se disent automatiquement qu'ils sont dopés, mais pourquoi ne se disent-ils pas la même chose quand ils voient un Messi, un Benzema, un Ibramhovic, etc... ?

Parce que pourtant, y a pas de doute sur le fait que ces gars là ne tournent pas non plus à l'eau claire...
Et je le répète, dans le foot il y a de très gros moyens, en plus de la loi silence.

Si, si, j'ai très bien compris le sens de tes propos mais comme te l'a dit Jmboma, le titre du post c'est le tour 2103...alors on parle de vélo, le foot je m'en fiche éperdument...

[ironturtle]

n'importe quoi !
en Foot il est bien plus efficace de corrompre l'arbitre ou les adversaires que de se doper , pour le résultat final !
le danger n°1 au Foot c'est la corruption
le Foot c'est très compliqué : une CFA peut battre une ligue 1 sur un match....ils se dopent en CFA alors ?
et arretez de croire que le Foot est protégé , c'est faux ; trop de monde autour , tout se sait ou presque ( v affaires Anelka , Ribery etc...) .

Créé le 26/07/2013 - 18:02
Brésil: Deux joueurs de la Seleção dopés ?
Scandale à venir ? ESPN Brésil annonce la diffusion d’un reportage, samedi, avec le témoignage d’un médecin, Júlio César Alves. Ce dernier révèle travailler avec de nombreux athlètes brésiliens de haut niveau, dont deux joueurs de la Seleção, son travail consistant à améliorer les performances de ces sportifs en utilisant des produits non-détectables par les contrôles antidopage. A suivre donc…

[Alainlenewbie]

Comme m'avait dit un gars du milieu (du foot), il ne resterait plus assez de pros pour faire un championnat...
Le foot génère et brasse énormément d'argent, tellement plus que le cyclisme, et venez pas me dire que l'endurance, les qualités physiologiques ne sont pas si importantes que cela dans des sports comme le foot, le tennis, le rugby, etc...
Je ne parle même pas du triathlon, peu d'argent comparé aux autres sports, mais il faut croire que les moyens de la lutte anti-dopage sont proportionnels, vu la mascarade qu'est cette dernière.

Le problème, c'est que dès qu'ils voient des cyclistes en haut des classements, les gens se disent automatiquement qu'ils sont dopés, mais pourquoi ne se disent-ils pas la même chose quand ils voient un Messi, un Benzema, un Ibramhovic, etc... ?

Parce que pourtant, y a pas de doute sur le fait que ces gars là ne tournent pas non plus à l'eau claire...
Et je le répète, dans le foot il y a de très gros moyens, en plus de la loi silence.

Les joueurs de tennis sont tellement peu habitués aux contrôles anti-dopage, que quand ils en ont un, ils refusent la prise de sang...

http://www.lequipe.fr/Tennis/Actualites ... ois/388428

http://www.lequipe.fr/Tennis/Actualites ... tif/388699

[Dreamer]

J'ai trois questions (anodines): combien de décès de footballeurs pros, sur et hors du terrain, ces 10 dernières années? (Vous savez, les mecs qui s'écroulent à 28 ans d'un arrêt cardiaque...)
Y-a-t-il des stats équivalentes pour les cylistes?
Peut-on en tirer des conclusions sur un éventuel dopage de part et d'autre?

[jmboma]

J'ai trois questions (anodines): combien de décès de footballeurs pros, sur et hors du terrain, ces 10 dernières années? (Vous savez, les mecs qui s'écroulent à 28 ans d'un arrêt cardiaque...)
Y-a-t-il des stats équivalentes pour les cylistes?
Peut-on en tirer des conclusions sur un éventuel dopage de part et d'autre?

La mort subite du sportif est habituellement liée à un effort très intense et à une patholigie cardiaque(gros coeur).
Il est de mon point de vu difficile d'associer la mortalité de ces garcons au dopage car il n'y a aucun suivi longitudinal des amateurs (heureusement ).
Le foot est le sport de très loin le plus suivi médiatiquement donc à l'ère des tweeter et autres médias, dès qu'un évèvement dramatique se passe il est relayé massivement. Donc on a l'impression que dans le foot bcp de garcons meurent jeunes de crise cardiaque. C'est vrai dans d'autres sports mais personne n'est là pour voir.

[Silver0l]

J'ai trois questions (anodines): combien de décès de footballeurs pros, sur et hors du terrain, ces 10 dernières années? (Vous savez, les mecs qui s'écroulent à 28 ans d'un arrêt cardiaque...)
Y-a-t-il des stats équivalentes pour les cylistes?
Peut-on en tirer des conclusions sur un éventuel dopage de part et d'autre?

La mort subite du sportif est habituellement liée à un effort très intense et à une patholigie cardiaque(gros coeur).
Il est de mon point de vu difficile d'associer la mortalité de ces garcons au dopage car il n'y a aucun suivi longitudinal des amateurs (heureusement ).
Le foot est le sport de très loin le plus suivi médiatiquement donc à l'ère des tweeter et autres médias, dès qu'un évèvement dramatique se passe il est relayé massivement. Donc on a l'impression que dans le foot bcp de garcons meurent jeunes de crise cardiaque. C'est vrai dans d'autres sports mais personne n'est là pour voir.

Ou la la malheureux, si tu sous-entends que des cyclistes pourraient mourir jeunes pour des raisons autres que le dopage, les ayatollah Boulegan et kent7 vont te tomber dessus et exiger ta lapidation immédiate !

Voir: viewtopic.php?f=12&t=41596&start=1140#p884216

[Kenzo]

[geraud]

J'ai trois questions (anodines): combien de décès de footballeurs pros, sur et hors du terrain, ces 10 dernières années? (Vous savez, les mecs qui s'écroulent à 28 ans d'un arrêt cardiaque...)
Y-a-t-il des stats équivalentes pour les cylistes?
Peut-on en tirer des conclusions sur un éventuel dopage de part et d'autre?

Question malheureusement premonitoire puisque 48h après ta question on annoncait le décès de Chucho Benitez, international Equatorien, à 27 ans, visiblement d'une crise cardiaque même si on parle aussi d'appendicite.
http://www.lequipe.fr/Football/Actualit ... tez/389261

Par contre, ma réponse était juste pour rebondir sur l'actualité, par rapport à la question que tu avais posée. Certainement pas pour y faire un quelconque lien avec un possible dopage.

[geraud]

J'ai trois questions (anodines): combien de décès de footballeurs pros, sur et hors du terrain, ces 10 dernières années? (Vous savez, les mecs qui s'écroulent à 28 ans d'un arrêt cardiaque...)
Y-a-t-il des stats équivalentes pour les cylistes?
Peut-on en tirer des conclusions sur un éventuel dopage de part et d'autre?

Par contre pour les cyclistes, on parle souvent dans le début des années 90, d'une véritable "épidémie" de décès subits qui auraient touché une dizaine de jeunes coureurs hollandais (et belges me semble-t-il). Mais au delà de ce chiffre brut et de la mention de "jeunes coureurs" et de leur nationalité, je n'ai jamais rien vu de plus détaillé.

Des morts subites, il y en avait eu chez des pros ces dernières années. En 2003, Denis Zanette chez son dentiste et quelques mois plus tard Fabrice Salanson dans son sommeil. Par contre, pour ces deux coureurs, comme pour les footballeurs, tu ne peux pas prendre le raccourci "mort subite = dopage". C'est quand la quantité de décès ou d'accidents augmente significativement et subitement que cela peut inciter à se poser des questions (comme justement ces cas supposés au début des années 90)

En revanche, on pourrait parler aussi de "l'après" carrière des cyclistes, et de ceux qui tombent dans les addictions et la dépression (Pantani, Vandenbroucke, Jimenez,...).