Et oui, c'est bien ce qui fait peur ! Tu dégaines et tu réfléchis après ... Et on répond de moins en moins à tes propos ... cela nous évite de perdre du temps pour rienFAYARD a écrit :T'as vu, hein ???? Au boulot c'est pareil...fifi63 a écrit :Wahou ! Fayard a dégainé plus vite que son ombre !
KONASURF a écrit :Et oui, c'est bien ce qui fait peur ! Tu dégaines et tu réfléchis après ... Et on répond de moins en moins à tes propos ... cela nous évite de perdre du temps pour rienFAYARD a écrit :T'as vu, hein ???? Au boulot c'est pareil...fifi63 a écrit :Wahou ! Fayard a dégainé plus vite que son ombre !
Non mais en général c'est l'inverse qui se produit, j'étais bien plus affûté et fin à mes 20 ans qu'à mes 50.KONASURF a écrit :Et juste pour répondre aux photos de la page précédente, je suppose que chacun a gardé le physique de ses 15-18 ans non ?
Waingro a écrit :Je pense le contraire de ce qui est indiqué plus haut.
L.A. vient du triathlon où il était très doué, junior il apparait clairement que c'est un extraterrestre en vélo puisque personne ne pouvait tenir sa roue sur triathlon lors des épreuves nationales qd il a 18ans.
Il est donc embauché par l'équipe US de cyclisme.
A 21 ans il est champion du monde de cyclisme sur route.
Entre 20 et 25ans il monte sur le podium de nombreuses classiques (Flèche Wallonne, Liège Bastogne Liège, Classique san Sebastian, Zurich...) Il gagne des étapes sur les grands tours et est multiple champion des Etats Unis.
Malgré ses kilos superflus du à son passé de triathlète, à 25ans il est m^me 9ème coureur mondial au classement UCI.
Il gagnait déjà 20 000 USD par an ado qd il faisait du tri, c'est un surdoué précoce du sport.
Il charge à bloc comme tout le monde à cette époque, mais n'a pas de réels objectifs ciblés, délaisse les grands tours et n'a sans doute pas une hygiène de vie irréprochable.
Son cancer va lui faire perdre près de 2ans de ses meilleurs années, il en sort ruiné et il n'a plus d'équipe (Guimard ne l'a pas gardé).
Il sait qu'on ne peut pas gagner en vélo sans se doper, il n'est pas assez bon en sprint pour faire une razzia sur les classiques (souvent placé rarement gagnant).
Sa maladie l'a fait évoluer mentalement et maigrir physiquement, meilleur hygiène de vie derrière aussi.
Il va se doper, mais seulement pour le TDF, le reste de l'année il est off, comme ça il préserve sa santé. Et ça va fonctionner car il est intelligent, habile sur le vélo et qu'il a muri et réalise dans ce quoi il est fait pour finalement: les grands tours.
Mais je vous rappelle qu'avant de gagner son premier tour, plus aucune équipe européenne ne voulait de lui et qu'il est ruiné financièrement.
Sur la vidéo du dessus il a 22ans et se préserve comme pleins d'autres coureurs qui vise les étapes lors du CLM.
Le palmarès d'Armstrong à 25ans est sans commune mesure avec celui d'Indurain au m^me âge. Armstrong n'a jamais eu l'hypocrisie de taper sur les dopés comme peut le faire Indurain aujourd'hui qui était pourtant bcp plus dopé qu' Armstrong ! Je vous rapelle que les équipes françaises ne gagnaient rien à l'époque par rapport aux équipes espagnols et Armstong faisait partie d'une équipe française. On sait pourtant qu'il prenait un max de produits (cf son rapport au médecin pendant son cancer).
Pour le reste Armstrong n'a jamais fait de tendinite (abus de cortico), n'a jamais eu une gastro chelou (abus d'epo)
http://www.cyclisme-dopage.com/actualit ... odalen.htm en plein tour ou toute autre maladie indiquant un surdosage en "produits"... Et le fait qu'il soit encore très performant à 40ans c'est qu'il n'est pas "cramé" physiquement... Les mecs qui chargent trop développent des effets secondaires ou flinguent leurs recepteurs endocriniens ou autre... Les produits n'agissent plus ou les effets secondaires augmentent (cf Merckx à la fin de sa carrière).
un élève de maître Silver Ol 
Venant de ta part avec ta prose, c'est carrément du foutage de gueule...penser que Lance a fait comme tout le monde c'est de la malhonnêteté intellectuelle....faudrait être sérieux à un moment donné...KONASURF a écrit :Et oui, c'est bien ce qui fait peur ! Tu dégaines et tu réfléchis après ... Et on répond de moins en moins à tes propos ... cela nous évite de perdre du temps pour rienFAYARD a écrit :T'as vu, hein ???? Au boulot c'est pareil...fifi63 a écrit :Wahou ! Fayard a dégainé plus vite que son ombre !
C'est entièrement faux. Des preuves ont été publiées que LA se dopaient dans bien d'autres courses que le TDF. Deux exemples largement documentés : (i) la course espagnole mentionnée p. 39 du rapport de l'USADA, dont LA s'enfuit pour éviter un contrôle ; selon différents témoignages sous serments, il avait pris de la testostérone ; mais le cas le plus flagrant c'est (ii) le tour de Suisse 2001, où LA a été contrôlé positif à l'EPO — "suspect" dans le langage de l'UCI de l'époque, mais l'on sait aujourd'hui qu'il était chargé à l'EPO. Cf. le rapport de l'USADA p. 51.Waingro a écrit : Il va se doper, mais seulement pour le TDF, le reste de l'année il est off, comme ça il préserve sa santé. Et ça va fonctionner car il est intelligent, habile sur le vélo et qu'il a muri et réalise dans ce quoi il est fait pour finalement: les grands tours.
C'est faux, il a par exemple traité Floyd Landis d'ivrogne, et il l'a lâché d'une façon plutôt minable. C'est sûr qu'il s'est très bien comporté avec son ancien pote et co-équipier ! Cf. par exemple http://www.velonation.com/News/ID/4892/ ... ation.aspxWaingro a écrit : Armstrong n'a jamais eu l'hypocrisie de taper sur les dopés comme peut le faire Indurain aujourd'hui qui était pourtant bcp plus dopé qu' Armstrong !
Juste un cancer métastasé. Mais rien à voir entre la prise de produits dopants, précisément dans ce cas particulier je présume ?Waingro a écrit : Pour le reste Armstrong n'a jamais fait de tendinite (abus de cortico), n'a jamais eu une gastro chelou (abus d'epo)
C'est faux. Il a bien été pris positif à la cortisone en 1999. C'est uniquement parce que l'UCI n'a pas appliqué ses propres règles à l'époque que ce test positif n'a pas débouché sur une sanction.Waingro a écrit : Le fait qu'il n'est jamais été pris positif
Pascal L, je te trouve excessif, mais ta connaissance du cas Armstrong me bluffe vraiment !!!! Ecrit un bouquin !!!Pascal L a écrit :Personnellement ce que je trouve regrettable, ce ne sont pas les opinions des uns et des autres — chacun est libre après tout d'être fan du pire tricheur de l'histoire du sport — mais plutôt l'incapacité à tenir compte des faits, de la réalité. Prenons l'exemple de la contribution de Waingro. C'est un tissus de grossières contre-vérités.
Voici la liste, si je me trompe il est très facile de me répondre en argumentant et en citant des sources :
C'est entièrement faux. Des preuves ont été publiées que LA se dopaient dans bien d'autres courses que le TDF. Deux exemples largement documentés : (i) la course espagnole mentionnée p. 39 du rapport de l'USADA, dont LA s'enfuit pour éviter un contrôle ; selon différents témoignages sous serments, il avait pris de la testostérone ; mais le cas le plus flagrant c'est (ii) le tour de Suisse 2001, où LA a été contrôlé positif à l'EPO — "suspect" dans le langage de l'UCI de l'époque, mais l'on sait aujourd'hui qu'il était chargé à l'EPO. Cf. le rapport de l'USADA p. 51.Waingro a écrit : Il va se doper, mais seulement pour le TDF, le reste de l'année il est off, comme ça il préserve sa santé. Et ça va fonctionner car il est intelligent, habile sur le vélo et qu'il a muri et réalise dans ce quoi il est fait pour finalement: les grands tours.
De manière plus générale, il est précisé dans le rapport de l'USADA que la prise de micro-doses d'EPO faisait, à partir de 2000, partie des plans d'entraînement créés par Ferrari.
C'est faux, il a par exemple traité Floyd Landis d'ivrogne, et il l'a lâché d'une façon plutôt minable. C'est sûr qu'il s'est très bien comporté avec son ancien pote et co-équipier ! Cf. par exemple http://www.velonation.com/News/ID/4892/ ... ation.aspxWaingro a écrit : Armstrong n'a jamais eu l'hypocrisie de taper sur les dopés comme peut le faire Indurain aujourd'hui qui était pourtant bcp plus dopé qu' Armstrong !
C'est en fait justement son attitude vis-à-vis de Floyd qui est à l'origine de toute l'affaire.
Et c'est d'ailleurs, en vertu d'une justice immanente dont l'ironie n'échappera à personne, aussi le procès Qui Tam, initié par Floyd Landis, qui va ruiner LA et transformer Floyd en millionnaire.
Juste un cancer métastasé. Mais rien à voir entre la prise de produits dopants, précisément dans ce cas particulier je présume ?Waingro a écrit : Pour le reste Armstrong n'a jamais fait de tendinite (abus de cortico), n'a jamais eu une gastro chelou (abus d'epo)
C'est faux. Il a bien été pris positif à la cortisone en 1999. C'est uniquement parce que l'UCI n'a pas appliqué ses propres règles à l'époque que ce test positif n'a pas débouché sur une sanction.Waingro a écrit : Le fait qu'il n'est jamais été pris positif
Source : http://www.lemonde.fr/sport/article/201 ... _3242.html
Cf. http://en.wikipedia.org/wiki/GewissVladislav Bobrik (Rus) : 42.7 to 53
Bruno Cenghialta (Ita): 37.2 to 54.5
Francesco Frattini (Ita) : 46 to 54
Giorgio Furlan (Ita) : 38.8 to 51
Nicola Minali (Ita) : 41.7 to 54
Piotr Ugrumov (Lat) : 32.8 to 60
Alberto Volpi (Ita) : 38.5 to 52.6
Source Wiki.Le Tour de Suisse est une course à étapes inscrite au calendrier UCI ProTour ayant lieu annuellement en juin. Depuis sa création en 1933, la course a constamment évolué au niveau des parcours et des sponsors notamment. Elle est considérée au même titre que le Critérium du Dauphiné comme une préparation pour le Tour de France ayant lieu quelques semaines plus tard. En effet, comme ces derniers, le Tour de Suisse offre des étapes de hautes montagnes ainsi qu'un contre-la-montre individuel. De grands noms du Tour de France ont également remporté le Tour de Suisse comme Gino Bartali, Eddy Merckx, Jan Ullrich ou encore Lance Armstrong.
Je ne suis pas particulièrement fan d'Armstrong et ça ne m'étonne pas que tu ne trouves pas ce post excessif.Pascal L a écrit :Qu'est-ce qu'il y a d'excessif dans ce post là ?
Ce sont juste des faits bien connus, chacun est libre de rectifier en cas d'erreur.
Sinon tu es gentil mais tu te trompes, je ne suis pas particulièrement compétent sur l'affaire LA même si j'ai un peu lu sur le sujet
Abonne toi à @TheRaceRadio sur Twitter et tu auras les mêmes infos que moi en particulier sur les questions judiciaires. Lui est vraiment compétent. En revanche c'est un anti-LA de la première heure, pas forcément ta tasse de thé donc. Mais puisque l'occasion m'est donnée de lui faire un peu de pub ...
Bon sinon sur le fait qu'il y ait eu, dans les années 90, beaucoup de gars encore plus chargés que LA dans les années 2000, ça c'est une évidence, que d'ailleurs personne ne conteste.
Un simple exemple parmi d'autres — mais sans doute un des plus révélateurs du niveau délirant du dopage à l'EPO dans les années 90 — : cette vidéo où trois coureurs de l'équipe Gewiss atomisent la Flèche Wallonne 94 dans le mur de Huy. Le nom de LA est cité à un moment dans la vidéo il me semble, il devait être dans le peloton, qui ne parviendra de toutes façons pas à rejoindre les trois échappés.
Qu'on puisse aimer ce genre de performance, ça me dépasse complètement ...
Leur médecin, à l'époque : un certain M. Ferrari.
