barefoot running

[VelociR]

Si mon retour d'expérience peu aider quelqu'un...

18 mois de Minimalisme, suite à fracture de fatigue. Pathologie selon les médecins "supinateur"... Foulée "d'avant" appuis en avant exacerbé, et de très grandes foulées. Solution médicale, des semelles ortho, qui n'ont rien arrangées, au contraire!

Conclusion:

* le "mou", me déclenche des periostites, voir des douleurs au genou. Le plus flagrant, encore aujourd'hui, sont les séances sur le tartant trop mou de mon club... Quant d'autres tartants plus dur me provoque rien. Que dire des semelles amorties? Dés qu'il y a "élasticité", les douleurs pointent...

Solution: varier les chaussures, pointes, minimaliste, racing flat... Plus jamais de grosse pompes avec talon. Et utiliser la piste avec parcimonie.

* modification de la foulée, comme évoqué plus haut, mes maux, même s'ils sont réduits, n'ont pas totalement disparues. Cependant, le travail de la foulée (cadence élevé, quelque soit l'allure) m'a surtout aidé dans ma progression et économie de course.

Il m'est aujourd'hui tout à fait possible de courir 2h en vibram sans souffrir. Pour la course et les séances VMA, Je préfère les racing flat aux minimalistes. Pour le trail, sauf exception (boue, neige), des minimalistes d'environs 200gr apportent le minimum de protection et surtout, le plaisir!

Impossible de rechausser des chaussures molles (y compris Kinvara) et/ou lourdes, et ça me va bien.

[Akunamatata]

petit retour d'experience aussi

10 mois avec des saucony Hattori suite a une operation du dos (hernie discale paralysante)
frequence une fois par semaine voir une fois tous les 15 jours sur route
(sinon trail avec des chaussures normales)
je suis toujours scotche a 30 min maxi sinon trop de tensions (contracture) au niveau du soléaire droit. J'aime bcp les sensations du minimalisme alors j'en fais toujours sachant que je ne pourrais sans doute pas en faire sur de longs moments.
Un effet sur la foulee indeniable (plus de frequence, plus sur le milieu du pied quand je suis en chaussures de trail normales), aussi un effet etonnant sur ma capacite a monter en cote, c'est comme si a velo j'avais deux dents de plus a l'arriere, je courre sur des pentes alors que mes potes marchent et je finis par les doubler, alors qu'ils ont un niveau bien plus élevé que moi dans d'autres secteurs.

[FAYARD]

petit retour d'experience aussi

10 mois avec des saucony Hattori suite a une operation du dos (hernie discale paralysante)
frequence une fois par semaine voir une fois tous les 15 jours sur route
(sinon trail avec des chaussures normales)
je suis toujours scotche a 30 min maxi sinon trop de tensions (contracture) au niveau du soléaire droit. J'aime bcp les sensations du minimalisme alors j'en fais toujours sachant que je ne pourrais sans doute pas en faire sur de longs moments.
Un effet sur la foulee indeniable (plus de frequence, plus sur le milieu du pied quand je suis en chaussures de trail normales), aussi un effet etonnant sur ma capacite a monter en cote, c'est comme si a velo j'avais deux dents de plus a l'arriere, je courre sur des pentes alors que mes potes marchent et je finis par les doubler, alors qu'ils ont un niveau bien plus élevé que moi dans d'autres secteurs.

J'ai également des petits soucis de disques, je pratique le minimalisme depuis 2 ans mais avec parcimonie..j'ai comme un petit doute sur les conséquences néfastes du manque d'amorti sur mon disque lombaire qui se fait la malle...

[lhibou]

petit retour d'experience aussi

10 mois avec des saucony Hattori suite a une operation du dos (hernie discale paralysante)
frequence une fois par semaine voir une fois tous les 15 jours sur route
(sinon trail avec des chaussures normales)
je suis toujours scotche a 30 min maxi sinon trop de tensions (contracture) au niveau du soléaire droit. J'aime bcp les sensations du minimalisme alors j'en fais toujours sachant que je ne pourrais sans doute pas en faire sur de longs moments.
Un effet sur la foulee indeniable (plus de frequence, plus sur le milieu du pied quand je suis en chaussures de trail normales), aussi un effet etonnant sur ma capacite a monter en cote, c'est comme si a velo j'avais deux dents de plus a l'arriere, je courre sur des pentes alors que mes potes marchent et je finis par les doubler, alors qu'ils ont un niveau bien plus élevé que moi dans d'autres secteurs.

J'ai également des petits soucis de disques, je pratique le minimalisme depuis 2 ans mais avec parcimonie..j'ai comme un petit doute sur les conséquences néfastes du manque d'amorti sur mon disque lombaire qui se fait la malle...

Salut
Suite à la lecture de :
http://estelle-kieffer.onlinetri.com/in ... S8RwEDLTIU
Achat d'une paire de Go run. Chaussures ultra légères, amortissantes, sans renfort sur le talon (très important pour moi) qui t'invite à poser ta foulée en médio-pied. Moins chères et plus confortables que Brooks pure-cadence.
Après essai c'est celles qui laissent mes tendons d'achille dans le meilleur état mais gros travail sur la foulée et contractures en bas des mollets.
Cela peut être une solution par rapport a des minimalistes....

[Solarberg]

Cependant, le travail de la foulée (cadence élevé, quelque soit l'allure) m'a surtout aidé dans ma progression et économie de course.

On lit ce conseil un peu partout dans la littérature minimaliste: pour moi, c'est un mauvais conseil et c'est la source de beaucoup de maux de mollets pour ce qui se mette au minimalisme. Il ne faut pas forcer le rapport cadence/vitesse: par exemple, si on court à 11 km/h à 180 pas/mn, cela donne une amplitude de foulée de 1m . La course à pied est une succession de saut: en dessous d'une certaine longueur de foulée, on ne saute plus donc ; est-ce encore de la course à pied ou bien plutôt une sorte de saut à la corde (dont très sollicitant pour les mollets) ? Inversement, il faut aussi une cadence minimum mais le "magic number" de 180 foulée/mn n'existe pas.

L'important est de poser le pied près de son centre de gravité, de l'avant vers l'arrière, avec le moins d'angle possible par rapport au sol (donc avec la bonne forme de poulaine), de se tenir le buste droit et d'adapter sa cadence à sa vitesse et à sa morphologie, et non l'inverse. Quand on veut courir vite, on prend de l'angle avec le corps entier, en pensant à toujours poser le pied près du centre de gravité, ce qui fait que la cadence va augmenter naturellement (et certains coureurs seront vite au dessus de 180 foulée/mn à partir d'une certaine vitesse). Tadese, le recordman du monde du semi-marathon, a ainsi une cadence de 210 foulées/mn à plus de 20 km/h.

je serai curieux de voir parmi les barefoot runners (ou minimalistes), ceux qui pratiquent cette cadence minimum à toutes les allures et leur ressenti sur leurs mollets, et aussi le diamètre de leurs mollets. Un des points communs le plus couramment identifiés chez les coureurs les plus économiques est justement la petitesse de leurs mollets, ce qui va à l'encontre d'une foulée trop courte qui justement muscle trop les mollets.

J'ai comme l'impression qu'on va bientôt voir les "minimalistes" sortir de ce dogme de la cadence élevée en toute circonstance (pour ceux qui suivent le sujet, vous aurez peut être lu dans runners.fr le récent portrait de la chaussure minimaliste idéale donnée par leur éditorialiste et testeur Fred Brossard: http://runners.fr/portrait-robot-de-la- ... ste-ideale/ et bien on est bien loin de la chaussure minimaliste des premiers temps (vibram ou huarache des premiers temps)...j'ai l'impression qu'après maintenant un peu de recul, les "spécialistes" remettent les dogmes en question (enfin!) et comme disent les Bouddhistes, reviennent vers la Voie du Milieu, qui est comme chacun sait, la voie de la sagesse !

Bonne course! Courez léger !

[dajosport]

Je partage le point de vue de Solarberg sur le "magic number" par contre je ne pense pas que la cadence élevée soit la source des douleurs aux mollets.

D'après moi, les mollets souffrent quand on se met uniquement en tête de ne plus atterrir sur le talon sans modifier les autres caractéristiques de sa foulée : on continue à atterrir un peu trop loin devant et, pour ne pas s'écraser sur le talon (dont on sait qu'il n'est désormais plus protégé par une épaisse semelle...), consciemment ou inconsciemment, on pointe le pied vers le sol pour atterrir sur l'avant-pied. Résultat: c'est désormais aux mollets qu'on demande d'amortir le choc en les sollicitant en excentrique.
Pas étonnant que çà les fasse couiner... (je sais de quoi je parle, j'ai donné de ce côté-là )

La course à pied est une succession de saut

Pas d'accord avec cette vision de la course à pied. Davantage en accord avec l’approche du « ChiRunning » ou celle de la « Pose Method », deux approches qui se servent de la gravité pour avancer. Si tu sautes, tu luttes contre la gravité.

L'important est de poser le pied près de son centre de gravité, de l'avant vers l'arrière, avec le moins d'angle possible par rapport au sol (...). Quand on veut courir vite, on prend de l'angle avec le corps entier, en pensant à toujours poser le pied près du centre de gravité.

Bien d'accord. Et pourquoi te penches-tu ?... Pour profiter de la gravité (pas pour sauter)

Un des points communs le plus couramment identifiés chez les coureurs les plus économiques est justement la petitesse de leurs mollets,

OK

ce qui va à l'encontre d'une foulée trop courte qui justement muscle trop les mollets.

Là, je suis intrigué : sur quoi t’appuies-tu pour écrire çà ?

En tous cas, merci pour le lien !

[dajosport]

par exemple, si on court à 11 km/h à 180 pas/mn, cela donne une amplitude de foulée de 1m

11km/h à 180 pas/mn => 90 pas/mn pour chaque jambe => 90x60=5400 pas/h pour chaque jambe => 11000/5400=2m par foulée (certes, ce n’est pas bien grand mais c’est encore de la course )

[Solarberg]

Il y a certainement plusieurs causes de douleurs aux mollets.

Ce que j'ai pu constater est que:
- passer à des chaussures à zéro drop ou quasiment occasionne des douleurs aux mollets après coup;
- trop vouloir réduire la durée de l'impact au sol du pied occasionne aussi des douleurs aux mollets ; donc en effet trop vouloir courir sur l'avant du pied (comme le dit Dajosport). Ce qui me fait dire qu'il faut une certaine corrélation entre la vitesse, la cadence et la longueur de la foulée; c'est un équilibre; si on court a trop haute cadence avec une foulée trop courte et une foulée trop basse, on va juste rebondir sur l'avant du pied et le mollet va trop travailler en ressort (en gros du saut à la corde penché en avant comme le prône presque Pose avec un travail important des mollets) ; il faut permettre au pied de bien réaliser la phase de bascule du corps vers l'avant ; en cela, je suis pas du tout d'accord avec Pose ; il faut qu'il y ait toujours un certain déroulé du pied avec une phase de projection vers l'avant.

Le coureur a plusieurs moteurs à sa disposition: grossièrement, la force de rebond, la gravité et aussi la propulsion musculaire. Bien courir, c'est bien conjuguer ces trois forces grâce à une bonne biomécanique. Et cela implique pas uniquement une chute vers l'avant (gravité) comme expliqué par Chi ou Pose mais aussi un bond vers l'avant. Inversement, si le coureur a son buste trop vers l'arrière, il va mal utiliser la gravité. C'est bien le mélange qui est intéressant.

PS: Concernant le calcul, j'ai peur de pas suivre: une foulée est la longueur d'un pas (pas de deux) ; une foulée d'1m multiplié par 180 foulées par minutes donne 180m à la minute soit 10.800m à l'heure. Une foulée de 2m à 180 foulées/minute donne 21,6km/H. Une foulée c'est la longueur d'un pas, pas de deux pas Donc courir à 11km/h à 180 pas/minutes, c'est bien se déplacer d'1mètre (ou presque) à chaque foulée. (Pour mémoire, Marie-José Pérec était réputée pour la longueur de sa foulée égale à 2,40m sur 400m...; une foulée de 2m en endurance, c'est juste extra-terrestre).

[dajosport]

en gros du saut à la corde penché en avant comme le prône presque Pose

Je n'y avais pas pensé mais ce n'est pas faux

comme le prône presque Pose avec un travail important des mollets)

Pose ne prône surtout pas de solliciter les mollets. Mais c'est vrai que, au début, c'est dur à comprendre et que j'y ai mis beaucoup de temps.

Le coureur a plusieurs moteurs à sa disposition: grossièrement, la force de rebond, la gravité et aussi la propulsion musculaire.

Exact. Pose préconise de se servir de la gravité et dans une bien moindre mesure du rebond (d'où des prescriptions trop strictes je trouve de chaussures à 0 drop et 0 amorti) alors que Chi utilise indirectement la gravité.
Le point commun à ces deux méthodes, c'est de faire beaucoup moins appel aux muscles et à la propulsion musculaire dont le rendement est faible et qui peut être source de blessures.
A chacun de se faire son opinion, mais j'avoue que ces discours m'ont plu. La difficulté, c'est qu'ils impliquent de reconsidérer très largement notre conception de la course à pied (et du mouvement au sens large)

Concernant le calcul, le chiffre magique de 180 que tu évoques correspond au nombre d'appuis par minute pour 2 pieds. Dans ce cas, chaque pied touche le sol 90 fois par minute soit 5400 fois par heure (compte les appuis de ton pied droit lors de ton prochain footing et tu verras que 90/mn, c'est déjà élevé... et que 180/mn, c'est tout simplement inimaginable).
Comme tu le dis si bien, une foulée, c'est la longueur d'un pas soit la distance entre 2 appuis d'un même pied, donc pour une distance de 11000m parcourue dans une heure avec une fréquence de 90 appuis par minute <=> 5400 appuis par heure, la distance entre 2 appuis (aka la foulée) est de 11000/5400= 2m

En me relisant, je me rends compte que tu as raison: une foulée, c'est la longueur d'un pas soit la distance entre 2 appuis successifs (pas 2 appuis d'un même pied !). MEA CULPA !

[Antoine191]

Faut se méfier de la "voie du milieu" c'est aussi souvent une source de stagnation. Taper dans les coins c'est souvent ce qui fait avancer la performance même si aprés coup on peut s'apercevoir que l'on est allée trop loin et choisir une solution intermédiaire. En fait je dirai que ca dépend des objectifs.
Sinon plus sur le sujet la fréquence est évidament a rapporter a la morphologie (poids, longeur des membres, msuculature).
Cette fréquence idéale est lié a la fréquence naturelle d'oscillation du système masse ressort "coureur". Sur un système simple cette fréquence est égale a racine( raideur / poids ).

Je pense que 90 reste une bonne base pour un coureur plutot affuté de gabarit classique.
Celui qui est plus lourd aura naturellement une fréquence idéale plus faible.
De même celui qui as des membre court sera plus raide et aura donc une cadence idéale plus élevée (ouf ca compense en partie ses petits pas )
Le coureur affuté a aussi une raideur plus importante car ses muscles sont plus efficaces et odnc il soutient naturellement mieux les candences élevées.
De meme le coureur qui par pour du long ne pourra pas etre aussi nerveux sur ses appuis ce qui a un impact sur la raideur, il est donc naturel de privilégier des candences un peu plus faibles sur le long.

Sinon je viens de regarder l'article sur la chaussure minimaliste "intermédaire" et j'avous que je rigole un peu. En fait sa chaussure c'est une chaussure quoi Un peu d'amorti un peu de drop, de la tenue du talon. Bref sa chaussure préféré c'est une chaussure classique, neutre. Ni minimaliste, ni amortie. Mais il n'y a rien de nouveau la dedans je pense. La plupars des grands coureur ont toujours couru avec ce genre de bidule.

[bédéhème]

Pfffffffffffffff !!! Avec tout ça, je sais plus courir... J'ai la foulée changeante ces derniers temps... parfois même au milieu d'une séance...

[matafan]

Pose et Chi Running (surtout Chi Running je crois, en fait je ne pense pas que Pose ait cet argument), qui préconisent de se servir de la gravité et prétendent que la course est une "constante chute en avant", le font au mépris des règles les plus élémentaires de la physique. Sauf à courir en descente, la gravité ne peut pas contribuer à te propulser vers l'avant.

Si on se penche vers l'avant pour courir, ce n'est pas pour "tomber en avant" ; c'est pour que les forces de propulsion exercées par le sol sur tes pieds, qui sont dirigées vers le haut et vers l'avant, s'alignent avec ton centre de masse.

[Silver0l]

je serai curieux de voir parmi les barefoot runners (ou minimalistes), ceux qui pratiquent cette cadence minimum à toutes les allures et leur ressenti sur leurs mollets, et aussi le diamètre de leurs mollets. Un des points communs le plus couramment identifiés chez les coureurs les plus économiques est justement la petitesse de leurs mollets, ce qui va à l'encontre d'une foulée trop courte qui justement muscle trop les mollets.

Il est à peu près évident d'un point de vue physique que des gros mollets ne favorisent pas l'économie de course.

En effet, en CAP, les mollets sont soumis à de constants changements de vitesse, en gros entre 0 km/h quand le pied est en contact avec le sol, et deux fois la vitesse de course quand le pied revient vers l'avant. Avoir du poids sur le mollet est donc extrêmement pénalisant pour l'économie de course: 1 kg de mollet est bien plus pénalisant que 1kg de bide (qui se déplace lui à vitesse à peu près constante).

Maintenant, de là à en déduire qu'une foulée courte n'est pas économique, il y a un pas qui demanderait quelques études plus poussées pour être franchi...

[Silver0l]

Pose et Chi Running (surtout Chi Running je crois, en fait je ne pense pas que Pose ait cet argument), qui préconisent de se servir de la gravité et prétendent que la course est une "constante chute en avant", le font au mépris des règles les plus élémentaires de la physique. Sauf à courir en descente, la gravité ne peut pas contribuer à te propulser vers l'avant.

Tout à fait, c'est l'usage constant de cet argument qui m'a toujours choqué dans l'approche Chi Running.

[FAYARD]

Perso j'ai des mollets assez conséquent et mise à part quelques douleurs sur les premières utilisations de mes minimalistes, je ne ressens plus aucune douleur de ce côté là même quand je reprend mes NB minimus trail après plusieurs semaines en baskets classiques...