Différence ROTOR Q Ring et plateau OSYMETRIC

Du vélo, aux lunettes de piscine en passant par les runnings pour parler matos c'est ici que ça se passe! Attention pas de petites annonces ou d'annonces commerciales ici (voir plus bas les forums dédiés à cela).
RotorFrance
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Re: Différence ROTOR Q Ring et plateau OSYMETRIC

Message non lu par RotorFrance »

geoffroy a écrit :
RotorFrance a écrit :
geoffroy a écrit :Le seul test qui serait véritablement scientifique serait effectué avec un ergomètre ou powermètre type qui fonctionnerait à puissance constante en pédalant (disons 400 watts par exemple) sur un temps donné sur une piste , et donc la mesure officielle de la distance parcouru par le vélo, juste lesté d'un coureur "témoin".
Là on verrait si 400 W développé sur tel ou tel autre système donnent des résultats différents. Le reste n'est vraiment que subjectivité la plus totale.
Le baratin sur l'adaptation physiologique progressive du cycliste au bout d'x semaines d'effort comme dans l'étude ne serait alors plus nécessaire....
Si les vendeurs d'ovale veulent démontrer quelque chose, qu'ils affrontent alors des tests complètement dénués de subjectivité... et ils pourront enfin vendre leur éventuelle nouvelle came pour de bonnes raisons.
si j'essaye de te comprendre, développer 400w rond et 400w ovale = distance différente !? :)))
400w c'est 400w, donc la même vitesse, non?

tu n'as même pas lu , ni cherché à comprendre le test Rotor mis en place.
Qu'as tu pu lire de si subjectif?
Ben oui, si des ovales sont prétendumment supérieurs, ils devraient donnés une distance légèrement plus importante avec un test ergonométrique type à 400 w (par ex), le reste est absolument inutile à analyser dans un premier temps ( parce que complètement subjectif sur la manière dont les 400 w en question sont obtenus par le cycliste).

Et tout le baratin sur l'effet point mort serait vérifié...ou pas...
mais comment tu veux aller plus vite que 400w si la machine est réglée à 400w ! :)
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Re: Différence ROTOR Q Ring et plateau OSYMETRIC

Message non lu par geoffroy »

Ce que l'on veut mesurer scientifiquement, c'est si tes plateaux ovales vont plus loin (ou non) en distance que des classiques avec une force (une pression) de 400 watts régulièrement appliquées (appuyées) sur des pédales, si le résultat est égal...alors le débat est clos.
Si les ovales vont plus loin...il y aura encore plus de pognon à faire, je ne comprends pas qu'une boîte aussi convaincue de son produit ne présente pas ce simple test§
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Re: Différence ROTOR Q Ring et plateau OSYMETRIC

Message non lu par RotorFrance »

geoffroy a écrit :Ce que l'on veut mesurer scientifiquement, c'est si tes plateaux ovales vont plus loin (ou non) en distance que des classiques avec une force (une pression) de 400 watts régulièrement appliquées (appuyées) sur des pédales, si le résultat est égal...alors le débat est clos.
le test que tu as a disposition est très complet, (et pour lequel tu n'as toujours pas répondu sur ses biais et ses subjectivités qui te chagrinent) répond clairement à ta question pourtant
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Re: Différence ROTOR Q Ring et plateau OSYMETRIC

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RotorFrance a écrit :
geoffroy a écrit :Ce que l'on veut mesurer scientifiquement, c'est si tes plateaux ovales vont plus loin (ou non) en distance que des classiques avec une force (une pression) de 400 watts régulièrement appliquées (appuyées) sur des pédales, si le résultat est égal...alors le débat est clos.
le test que tu as a disposition est très complet, (et pour lequel tu n'as toujours pas répondu sur ses biais et ses subjectivités qui te chagrinent) répond clairement à ta question pourtant
Non, désolé, c'est toi qui dérives de mon approche réellement scientifique, un ergomètre applique une force fixe et régulière sur des pédales pendant une heure avec des plateaux ronds et ovales. On mesure les distances parcourues. Et après on discute...Et si ta boite ne veut pas faire le test, c'est dommage, parce que cela démontrerait vraiment l'éventuelle supériorité du produit...

Le reste c'est du branlage de cerveau...
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Re: Différence ROTOR Q Ring et plateau OSYMETRIC

Message non lu par RotorFrance »

geoffroy a écrit :
RotorFrance a écrit :
geoffroy a écrit :Ce que l'on veut mesurer scientifiquement, c'est si tes plateaux ovales vont plus loin (ou non) en distance que des classiques avec une force (une pression) de 400 watts régulièrement appliquées (appuyées) sur des pédales, si le résultat est égal...alors le débat est clos.
le test que tu as a disposition est très complet, (et pour lequel tu n'as toujours pas répondu sur ses biais et ses subjectivités qui te chagrinent) répond clairement à ta question pourtant
Non, désolé, c'est toi qui dérives de mon approche réellement scientifique, un ergomètre applique une force fixe et régulière sur des pédales pendant une heure avec des plateaux ronds et ovales. On mesure les distances parcourues. Et après on discute...Et si ta boite ne veut pas faire le test, c'est dommage, parce que cela démontrerait vraiment l'éventuelle supériorité du produit...

Le reste c'est du branlage de cerveau...
tu es mal poli et ton test ne vaut rien en létat, car 400W, rond, carré, ou ovale, ca va donner la mm puissance, donc la mm distance
par contre ce que tu pourrais mesurer, si ton test et protocole est développé, c'est que pour une puissance donnée, tu vas moins consommer d'énergie, c'est là que tu pourras alors mesurer l'interet ou non du produit
donc ton truc de 400w et voir si on va plus vite, c'est O

par contre le test deja existant que tu te refuses de commenter, là .. tu l'ouvres moins.. (même pas du tout pour expliquer ce qui ne te convient pas)


et puis bon branlage - courage - de mise en place de test comme tu le prévois, car avec la dérive cardiaque etc.. ça ne sera pas très fiable comme résultat scientifique, mais cela donnera une tendance, ..

crois moi avant de lancer une étude aussi lourde et couteuse, je pense qu'ils ont réfléchi à deux fois sur quelle pouvaient etre la bonne approche, et ce n'est pas la tienne qui a été retenue
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Re: Différence ROTOR Q Ring et plateau OSYMETRIC

Message non lu par geoffroy »

Plusieurs choses:
NON il n'est pas prouvé comme tu sembles l'écrire très rapidement qu'une puissance égale donnerait la même distance finale entre deux systèmes, parce que justement l'interaction des éléments mécaniques n'est pas connue parfaitement, ovale ou rond, mouvements variés de la chaine, il y a des éléments fins en jeu etc...le prouver avec un test serait enfin d'une grande objectivité ! 400 w en haut de cycle de la pédale devrait développer une interaction sensiblement différente sur un plateau rond et sur un ovale...simple bon sens...

Ton approche est de tenter d'échapper à cette logique implacable en défendant le fait qu'un cycliste pour des raisons mécaniques et d'ergonomie (l a fameuse histoire du point mort) va se comporter différement en utilisant éventuellement mieux l'énergie, ce que l'étude que tu as jointe tente de démontrer ( mais au prix de semaines d'adaptation à l'effort avant de voir d'éventuels résultats positifs...on pourrait imaginer la même étude à l'inverse avec des types ayant toujours rouler ovales et découvrant le rond après une adaptation de qqs semaines et améliorant subitement leur performance après ce même temps adaptation...bref pour MOI c'est totalement subjectif ).Et le subjectif de l'étude, c'est justement ce critère d'adaptabilité à la technique...Oui il fût prouvé que sauter en Foxburry permettait d'aller plus haut, non il n'est pas encore prouvé (dans cette étude en tout cas) que pédaler ovale permet d'aller plus loin !

Tu défends (et avec toi tous les marketeurs de l'effet "point mort" présumé négatif" du cycliste avec des plateaux ronds) l'ergonomie du geste et son économie relative , que l'étude ne démontre pas suffisament selon moi, et je défends une approche de science beaucoup plus dure...puissance développée en rapport de la distance parcourue...point. La vérité se trouve probablement quelque part à mi chemin...

Aussi, jusqu'à preuve du contraire, la meilleure effacité pour les roulements et engrenages mécaniques sont à chercher dans les formes rondes, les voitures transforment toujours de manière optimale leur puissance avec des pièces et mouvements circulaires ...par exemple.
Certes une paire de jambes et la gestion de l'énergie dans le corps humain sont des mécanismes complexes...et cela mérite étude en effet, mais prétendre à la scientificité d' une étude qui justement est d'une trop grande subjectivité , sans étudier de prime abord l'interaction physique du rendement mécanique du système sans le cycliste est d'une grande hypocrisie ...j'irais beaucoup plus loin...c'est du charlatanisme.
Dernière modification par geoffroy le 01 sept. 2012 16:10, modifié 1 fois.
RotorFrance
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Re: Différence ROTOR Q Ring et plateau OSYMETRIC

Message non lu par RotorFrance »

je comprends ce que tu veux dire

nous ne sommes donc pas d'accord sur l'approche, même si je serai heureux de lire les conclusions et résultats d'un test tel que tu le décris

cependant, tu n'as pas lu ni compris les résultats détaillés du test scientifique Rotor publié, car le gain des ROTOR est immédiat des la première semaine. et la dégradation de la performance immédiatement également lors d'une remise de plateaux ronds
Donc pas de longue période d'adaptation necessaire avant dans tiré les fruits
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Re: Différence ROTOR Q Ring et plateau OSYMETRIC

Message non lu par geoffroy »

RotorFrance a écrit :je comprends ce que tu veux dire

nous ne sommes donc pas d'accord sur l'approche, même si je serai heureux de lire les conclusions et résultats d'un test tel que tu le décris

cependant, tu n'as pas lu ni compris les résultats détaillés du test scientifique Rotor publié, car le gain des ROTOR est immédiat des la première semaine. et la dégradation de la performance immédiatement également lors d'une remise de plateaux ronds
Donc pas de longue période d'adaptation necessaire avant dans tiré les fruits
Je serais surtout heureux qu'un tel test "technique" soit pris en charge par les fabriquants de matériel...ils devraient le faire, s'ils sont si convaincus des performances de leur système, s'ils ne le font pas, c'est qu'il y a de bonnes raisons pour cela...ils n'aiment pas la vraie science!

Ce que tu prétends de l'étude, on peut faire le test à l'envers et on trouvera les mêmes probabilités d'adaptation à des types qui viennent de l'ovale, testent longuement le "nouveau" rond, et auraient les mêmes difficultés et dégradation(temporaires) à revenir à l'ovale...
Dernière modification par geoffroy le 01 sept. 2012 16:46, modifié 1 fois.
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Re: Différence ROTOR Q Ring et plateau OSYMETRIC

Message non lu par RotorFrance »

geoffroy a écrit :
RotorFrance a écrit :je comprends ce que tu veux dire

nous ne sommes donc pas d'accord sur l'approche, même si je serai heureux de lire les conclusions et résultats d'un test tel que tu le décris

cependant, tu n'as pas lu ni compris les résultats détaillés du test scientifique Rotor publié, car le gain des ROTOR est immédiat des la première semaine. et la dégradation de la performance immédiatement également lors d'une remise de plateaux ronds
Donc pas de longue période d'adaptation necessaire avant dans tiré les fruits
Je serais surtout heureux qu'un tel test "technique" soit pris en charge par les fabriquants de matériel...ils devraient le faire, s'ils sont si convaincus des performances de leur système, s'ils ne le font pas, c'est qu'il y a de bonnes raisons pour cela...il n'aime pas la vraie science!

Ce que tu prétends de l'étude, tu peux faire le test à l'envers et tu trouveras les mêmes probabilités d'adaptation à des types qui viennent de l'ovale, teste longuement le rond, et auraient les mêmes difficultés et dégradation(temporaires) à revenir à l'ovale...
et pourquoi ceux qui n'ont jamais fait d'ovale, mettre un Rotor, et tire immédiatement le gain?

faudrait savoir si le fabriquant doit rester indépendant ou non des études scientifiques menées ! :) les mêmes qui hurlent au complot et trafic de résultats, s'insurgent que les fabriquants n'en font pas assez pour mettre en place les ébauches d'idée d'étude lancées ici et là?
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Re: Différence ROTOR Q Ring et plateau OSYMETRIC

Message non lu par geoffroy »

RotorFrance a écrit :
geoffroy a écrit :
RotorFrance a écrit :je comprends ce que tu veux dire

nous ne sommes donc pas d'accord sur l'approche, même si je serai heureux de lire les conclusions et résultats d'un test tel que tu le décris

cependant, tu n'as pas lu ni compris les résultats détaillés du test scientifique Rotor publié, car le gain des ROTOR est immédiat des la première semaine. et la dégradation de la performance immédiatement également lors d'une remise de plateaux ronds
Donc pas de longue période d'adaptation necessaire avant dans tiré les fruits
Je serais surtout heureux qu'un tel test "technique" soit pris en charge par les fabriquants de matériel...ils devraient le faire, s'ils sont si convaincus des performances de leur système, s'ils ne le font pas, c'est qu'il y a de bonnes raisons pour cela...il n'aime pas la vraie science!

Ce que tu prétends de l'étude, tu peux faire le test à l'envers et tu trouveras les mêmes probabilités d'adaptation à des types qui viennent de l'ovale, teste longuement le rond, et auraient les mêmes difficultés et dégradation(temporaires) à revenir à l'ovale...
et pourquoi ceux qui n'ont jamais fait d'ovale, mettre un Rotor, et tire immédiatement le gain?

faudrait savoir si le fabriquant doit rester indépendant ou non des études scientifiques menées ! :) les mêmes qui hurlent au complot et trafic de résultats, s'insurgent que les fabriquants n'en font pas assez pour mettre en place les ébauches d'idée d'étude lancées ici et là?
Vos études, comme celles sur l'homéopathie (pardon...mais Boiron même combat) ne sont pas neutres, et vous refusez les protocoles scientifiques les plus évidents...
Voilà la vérité sur le business !
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Message non lu par RotorFrance »

je me repette, l'étude n'est pas de nous, elle est indépendante ! nous n'imposons rien, sinon vous allez urler à la manipulation

les résultats parlent d'eux mêmes,
si tu les rejette d'un revers de bras, sous pretexte que cela ne te convient pas, sans plus de détail.. alors je ne peux plus rien pour toi

ne ne sommes pas d'accord
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Message non lu par geoffroy »

RotorFrance a écrit :je me repette, l'étude n'est pas de nous, elle est indépendante ! nous n'imposons rien, sinon vous allez urler à la manipulation

les résultats parlent d'eux mêmes,
si tu les rejette d'un revers de bras, sous pretexte que cela ne te convient pas, sans plus de détail.. alors je ne peux plus rien pour toi

ne ne sommes pas d'accord
Non , nous ne serons pas d'accord, parce que TOUT votre business s'abrite derrière cette étude !!!

C'est votre seule bible, avec la victoire de Sastre qui roule en losange !

Amen !
RotorFrance
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Message non lu par RotorFrance »

geoffroy a écrit :
RotorFrance a écrit :je me repette, l'étude n'est pas de nous, elle est indépendante ! nous n'imposons rien, sinon vous allez urler à la manipulation

les résultats parlent d'eux mêmes,
si tu les rejette d'un revers de bras, sous pretexte que cela ne te convient pas, sans plus de détail.. alors je ne peux plus rien pour toi

ne ne sommes pas d'accord
Non , nous ne serons pas d'accord, parce que TOUT votre business s'abrite derrière cette étude !!!

C'est votre seule bible, avec la victoire de Sastre qui roule en losange !

Amen !
l'étude date de 2012 alors que le "business" rotor du debut des années 2000, et pan !
Rotor n'a pas seulement gagné le Tour de France (Sastre), mais La vuelta 2011, et le Giro 2012, et pas seulement...Degham Gerardmer aujourd'hui, et bien d'autres à venir
que ça te plaise ou non :) c'est comme ça :)
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Re: Différence ROTOR Q Ring et plateau OSYMETRIC

Message non lu par geoffroy »

RotorFrance a écrit :
geoffroy a écrit :
RotorFrance a écrit :je me repette, l'étude n'est pas de nous, elle est indépendante ! nous n'imposons rien, sinon vous allez urler à la manipulation

les résultats parlent d'eux mêmes,
si tu les rejette d'un revers de bras, sous pretexte que cela ne te convient pas, sans plus de détail.. alors je ne peux plus rien pour toi

ne ne sommes pas d'accord
Non , nous ne serons pas d'accord, parce que TOUT votre business s'abrite derrière cette étude !!!

C'est votre seule bible, avec la victoire de Sastre qui roule en losange !

Amen !
l'étude date de 2012 alors que le "business" rotor du debut des années 2000, et pan !
Rotor n'a pas seulement gagné le Tour de France (Sastre), mais La vuelta 2011, et le Giro 2012, et pas seulement...Degham Gerardmer aujourd'hui, et bien d'autres à venir
que ça te plaise ou non :) c'est comme ça :)

Rotor n'a jamais rien gagné....il n'est nul part dans le palmarés. Un peu de rigueur scientifique svp.
Vank
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Re: Différence ROTOR Q Ring et plateau OSYMETRIC

Message non lu par Vank »

geoffroy a écrit :Ce que l'on veut mesurer scientifiquement, c'est si tes plateaux ovales vont plus loin (ou non) en distance que des classiques avec une force (une pression) de 400 watts régulièrement appliquées (appuyées) sur des pédales, si le résultat est égal...alors le débat est clos.
Si les ovales vont plus loin...il y aura encore plus de pognon à faire, je ne comprends pas qu'une boîte aussi convaincue de son produit ne présente pas ce simple test§
geoffroy, sans vouloir t'offenser je crois que ton argumentation scientifique est biaisée. Je m'explique.
Un cycliste donné, développant une puissance (ou énergie par unité de temps si tu préfères) donnée (disons 400W) roulera à la même vitesse (et donc parcourra la même distance) quelque soit la forme du plateau utilisé, toutes autres choses étant égales par ailleurs. C'est de la physique de base.
Par contre si il s'avère qu' avec le plateau A ce cycliste consomme moins d'énergie qu'avec le plateau B pour "sortir" 400W, cela signifie que son rendement de "machine humaine" est meilleur avec A qu'avec B. Cette moindre consommation est, je crois, facile à mettre en évidence par la mesure des données physio du cycliste cobaye (FC, ventilation, etc...).
Dans ce cas, toutes autres choses étant égales par ailleurs je le répète, on peut sans trop se tromper en déduire que le rendement mécanique du cycliste est meilleur avec le plateau A qu'avec le plateau B. Tu vois je ne prends pas position quant à savoir si A = ovale ou rond.

Vank qui roule en rotor et ne s'en plaint pas :wink:
Pain is inevitable, suffering is optional.
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