Lance Armstrong

Bonne humeur de rigueur, pour les sujets ne concernant pas le monde sportif merci de poster dans "...et plus si affinité".
NickTheQuick
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Re: Lance Armstrong

Message non lu par NickTheQuick »

fifi63 a écrit :
Boulegan a écrit :
KONASURF a écrit :rien n'a été prouvé
:roll: Faux ! il a été contrôlé plusieurs fois positif. Relis tes classiques :arrow:
Bin ça c'est nouveau ?!! Lance Armstrong a été pris, condamné et suspendu par L'USADA ? Parce que arrêtes moi si je me trompe mais quand on est positif, on est suspendu. Non ?
Laisses moi relire mes classiques... Haaaa oui ! je vois de quoi tu parles ! :lol:
En effet, en 1999 et 2000, échantillon A positif mais pas d'échantillon B ?!! Ou est passé l'échantillon B ?
Les personnes comme toi ont vite conclu que c'est Lance Armstrong qui a magouillé pour faire disparaitre l'échantillon B ! Salaud de L.A. !
Mais que s'est-il réellement passé ? On n'en sait rien ! Mais toi, tu sais !
Tu fais comme un certains nombre de personnes, tu te substitues à la justice. Car toi, on ne te la fait pas ! Faut pas te prendre pour un idiot et t'es pas né de la dernière pluie !
Comme c'est de coutume sur les réseaux sociaux, tu rends la justice à la vitesse "grand V" style inquisition du moyen age pour le coté francais ou "pendez les haut et court" pour le coté américain.
Il est vrai que depuis ce "raté" de la part des laboratoires, chacun y va de sa propre version et sur le net c'est un vrai feu d'artifice !

Alors il y a ceux, qui comme moi, respectent la loi, et qui sans prendre L.A. pour un ange, se défendent de l'accusé à tort et à travers et sutout sans aucune preuve indiscutable.
Pourquoi ? Parce que :
1°) si l'échantillon B ne permet pas de confirmer l'échantillon A, le résultat du controle n'aurait jamais du sortir du laboratoire. Ca aurait évité bien des polémiques !
2°) on ne sait pas ce qui s'est passé pour l'échantillon B. Et si le laboratoire a mal fait son boulot pour conserver l'échantillon B, à quel que niveau que ce soit, on peut aussi se dire qu'il a mal fait son boulot sur l'échantillon A ! Donc suspicion sur l'analyse de l'échantillon A.
3°) je veux bien que l'on accuse qui que ce soit et qu'il "paye" pour cela mais que l'on me présente des preuves indiscutables et irréfutables !

Et puis il y a ceux, qui comme toi, à qui on ne la fait pas, prennent l'analyse de l'échantillon A comme une preuve indiscutable et ne se gène pas pour crier sur tous les toits que L.A. est un dopé de première !

Bon, voilà 2 points de vue différents. Choisissez votre camp !
Je crois que tu n'as pas révisé les bons classiques :
- pour le contrôle positif de 1999 à un corticoïde, aucun besoin d'échantillon B, il a reconnu la prise du produit et fourni une ordonnance qui s'est avérée avoir été antidatée
- pour TOUS les échantillons A comme B, c'est pourtant simple http://www.rtbf.be/sport/cyclisme/detai ... id=3413013 pourquoi ne pas l'avoir fait par exemple avec les échantillons de 1999 qui ont été testés positifs en 2005 ?

Tu as raison de dire qu'il n'a, à ce jour, été condamné mais il est inexact, factuellement, de dire qu'il n'a jamais été contrôlé positif !

Nick
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Boulegan
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Re: Lance Armstrong

Message non lu par Boulegan »

NickTheQuick a écrit :Je crois que tu n'as pas révisé les bons classiques :
- pour le contrôle positif de 1999 à un corticoïde, aucun besoin d'échantillon B, il a reconnu la prise du produit et fourni une ordonnance qui s'est avérée avoir été antidatée
- pour TOUS les échantillons A comme B, c'est pourtant simple http://www.rtbf.be/sport/cyclisme/detai ... id=3413013 pourquoi ne pas l'avoir fait par exemple avec les échantillons de 1999 qui ont été testés positifs en 2005 ?

Tu as raison de dire qu'il n'a, à ce jour, été condamné mais il est inexact, factuellement, de dire qu'il n'a jamais été contrôlé positif !

Nick
CQFD, merci.
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Re: Lance Armstrong

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GENGHIS KARL a écrit :C’est pas fini > Un volte-face de WTC / Lance sera au départ d’Ironman France......
......

WTC a réagi comme une fédération (code des athlètes), malheureusement, la réaction de la communauté est vraiment surprenante. Autant les anti que les pro Armstrong veulent le voir à Kona.
.......
Ce qu’il faut comprendre, c’est que WTC ne veut pas sanctionner Lance tant qu’il n’est pas officiellement jugé coupable. Encore une fois, l’équipe juridique de Lance à surement du en dire quelques mots à WTC. Contador a été dans la même situation et on l’avait laissé courir jusqu’à l’appel au CAS.

La réponse dans moins d’une heure.
J'aurais tendance à penser comme KARL.
Il y a tellement d'enjeux financiers sur la table: Nice c'est rien , par rapport à Kona et à une sur-médiatisation de Triatlon pour les années à venir.
quant aux sommes d'amendes ou de dédommagement elles risquent d'être conséquentes aussi.


Concernant l'attitude des triathlètes, elle apparait très "humaine" .
-le pimpin de base va jouer dans la même cours que son "Dieu" LA.
-pour les cadors c'est aussi tout bénef !
Soit LA est clean :oops: et il y a toujours l'idée qu'on peut le laminer ce "vieillard qui sait ni nager, ni courir" :shock:
Soit LA est "supplémenté" :? et c'est donc normal de perdre face à une chaudière :(
Soit LA est ""vitaminé" :x et le battre à la loyale c'est l'exploit :sm2: ( si on est clair :oops: )
Reste le cas où LA est à l'eau :roll: , ses challengers "cocktailisés" :evil: et qu'il gagne :twisted: :twisted: (mais c'est bien sur .......inimaginable! :sm11: :sm11: )


On verra bien à Nice, et j'espère que le gros de la troupe se fera un joli plaisir sous le soleil 8)
Dernière modification par L'Dingo le 15 juin 2012 13:13, modifié 1 fois.
Vank
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Re: Lance Armstrong

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KONASURF a écrit :Ceux qui veulent LE SPORT propre doivent se résigner. ...
:shock: :shock: :shock: JAMAIS DE LA VIE, car "point besoin d'espérer pour entreprendre ni de réussir pour persévérer"
GENGHIS KARL a écrit :C’est pas fini > Un volte-face de WTC / Lance sera au départ d’Ironman France
Par Alexandre Saint-Jalm | Publié le 15 juin 2012 à 7 h 07 min | Sous Blogroll, Café du triathlète

La rumeur est persistante et ce n’est pas la première fois que WTC changerait d’avis rapidement, comment oublier le fameux membership qui aurait permis aux plus riches (pour 1000$) de s’inscrire en priorité sur les Ironmans.

Alors voici nos données, WTC fera une annonce aujourd’hui à 8h de l’est (Montreal/New-York) face à la suspension de Lance Armstrong. Tout indique que WTC lèvera la fameuse sanction sur BrasFort afin de lui permettre de faire Kona en 2012. On pense que WTC ira dans cette direction à cause de l’urgence à donner cette conférence pour calmer les esprits sur ce dossier.
Alors là je dis ATTENTION.

Si j'étais à la place du sieur LA je réfléchirais à 2 fois avant de m'aligner. Il ne peut pas ignorer les passions que cela provoquerait. Il ne serait pas à l'abri, notamment sur le parcours à pied, des mêmes gestes débiles que ceux que l'on peut voir sur le TdF de la part de certains spectateurs. L'IM Nice et au-delà le triathlon ne peuvent pas se payer la contre-publicité qu'induiraient les images d'un pugilat entre LA et un(des) spectateur(s), et qui ne manqueraient pas d'être diffusés dans le monde entier.

J'irais presque jusqu'à dire qu'il y a risque de trouble de l'ordre public... :lol: :lol:
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Leonick
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Re: Lance Armstrong

Message non lu par Leonick »

enfin, le triathlon draine quand même moins de monde et de passion dans le grand public que le vélo
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c'est, des milliers de triathlons, duathlons, courses pédestres, trails, courses vtt, cyclosportives, gravel, et autres compétitions sportives
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Re: Lance Armstrong

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Si "il y a risque de trouble de l'ordre public.." alors il faut appeler FAYARD ... :arrow:
curly
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Re: Lance Armstrong

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Je n'ai pas tout suivi mais LA sera ou ne sera pas à Nice ??
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Re: Lance Armstrong

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Olive60 a écrit :Si "il y a risque de trouble de l'ordre public.." alors il faut appeler FAYARD ... :arrow:
Ce serait excellent, ça, Fayard pour assurer la protection de LA face à la foule déchaînée... :lol: :lol: :lol:
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Re: Lance Armstrong

Message non lu par Silver0l »

curly a écrit :Je n'ai pas tout suivi mais LA sera ou ne sera pas à Nice ??
Ben on ne sait pas trop. La WTC devrait faire une annonce aujourd'hui, et il n'est pas exclu que finalement ils le laissent courir. Comme dit plus haut, la WTC n'a pas l'obligation de l'empêcher de courir, mais en tant qu'entreprise commerciale, elle doit écouter ses clients. et il semblerait qu'aux USA (le gros du marché de la WTC), une écrsante majorité des triathlètes soit pour laisser courir LA, qu'ils soient pro ou anti-Lance d'ailleurs... Je ne pense pas par contre que la WTC consulte onlinetri avant de prendre ses décisions :lol:
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Re: Lance Armstrong

Message non lu par Ptifilou06 »

En tout cas, il continu à s'entraîner... Vu se matin en CAP sur St. Jean cap ferrât.
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fifi63
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Re: Lance Armstrong

Message non lu par fifi63 »

Vank a écrit :... Si j'étais à la place du sieur LA je réfléchirais à 2 fois avant de m'aligner. Il ne peut pas ignorer les passions que cela provoquerait. Il ne serait pas à l'abri, notamment sur le parcours à pied, des mêmes gestes débiles que ceux que l'on peut voir sur le TdF de la part de certains spectateurs. L'IM Nice et au-delà le triathlon ne peuvent pas se payer la contre-publicité qu'induiraient les images d'un pugilat entre LA et un(des) spectateur(s), et qui ne manqueraient pas d'être diffusés dans le monde entier.

J'irais presque jusqu'à dire qu'il y a risque de trouble de l'ordre public... :lol: :lol:
Autour de LA, il y aura les motos de sécurité, les motos des arbitres, les motos des photographes et des caméramans.
Ce ne sera pas facile de l'attrapper sans se prendre une moto sur la figure.
Et si il y en a un qui réussi, Je ne te fais pas un dessin sur ce que lui mettront sur le dos les avocats de L.A.
Si il y en a un qui veut tenter le coup et se retrouver derrière les barreaux avec des dommages et intérêts à payer pendant toute sa vie...
Si vous voulez manifester, des pancartes seront bien plus utiles et les photgraphes adorent cela !
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Boulegan
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Re: Lance Armstrong

Message non lu par Boulegan »

Faudrait être un peu tendu du string pour aller se friter avec LA, c'est totalement débile et je n'y crois pas une seconde, ce n'est jamais arrivé sur le TdF alors pourquoi à Nice ? Des pancartes, oui, pourquoi pas, le message serait mieux passé...
Cela étant, rétrospectivement, les frustrés, les jaloux et les incapables comme moi qui avaient prédit que LA viendra foutre le bordel dans le triathlon, héals, ont eu raison, trois fois hélas... :roll:
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L'indien
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Re: Lance Armstrong

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Kenzo
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Re: Lance Armstrong

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Re: Lance Armstrong

Message non lu par Kenzo »

Pourquoi Lance Armstrong peut se faire du mauvais sang

L'ancien champion américain est sous le coup d'une enquête de l'agence antidopage de son pays. La procédure promet d'être longue, mais l'étau se resserre, et le Texan pourrait perdre tous ses titres.

Lance Armstrong croyait s'être débarrassé du pitbull Jeff Novitzky, agent fédéral de la Food and Drug Administration. Le voilà désormais dans le collimateur de Travis T. Tygart, le patron de l’agence antidopage américaine (Usada). Pour «L.A», l'étau se resserre. S’il avait échappé à la justice pénale américaine, il est désormais visé par les instances sportives de son pays, qui comptent lui faire payer plusieurs années de dérobades sur son dopage présumé.

Quelle est la nouvelle procédure ?

Le 4 février, Lance Armstrong prend «une grosse cuite» pour fêter la fin de l’investigation fédérale qui le visait depuis deux ans pour fraude et détournement de fonds publics. L’ancien cycliste reconverti en triathlète espère en avoir enfin terminé avec les désagréables technocrates qui lui pourrissent la vie depuis son retrait des pelotons. Peine perdue. A peine l’enquête fédérale bouclée, le patron de l’Usada annonce sa volonté de poursuivre ses investigations sur le volet sportif. C’est cette procédure qui est aujourd’hui révélée au grand jour.

L’agence antidopage américaine a envoyé, mardi 12 juin, une lettre de 15 pages à six protagonistes de l’affaire. Parmi eux, Lance Armstrong, désormais sous le coup d’une nouvelle enquête disciplinaire. «L.A» ne s’est pas départi de sa ligne de défense habituelle. Sur son compte Twitter, il dénonce la «dernière chasse aux sorcières» de l’Usada, sous le hashtag «anticonstitutionnel». Sur son site officiel, il s’en prend à la «vendetta» d’une agence «financée par les contribuables américains».

Au contraire des autres mis en cause, Armstrong a refusé de venir s’expliquer devant les experts de l’Usada, jugeant qu’on attendait de sa part une «confession» plutôt qu’un «témoignage». Il a désormais jusqu’au 22 juin pour envoyer, par écrit, des éléments de défense à l’agence basée à Colorado Springs.

De quels éléments dispose l’Usada ?

L’agence américaine se base sur les témoignages de dix anciens cyclistes, dont l’anonymat a été préservé. On peut toutefois supposer que certains de ceux qui avaient déjà déposé sous serment lors de l’enquête fédérale se sont remis à table : Floyd Landis, Tyler Hamilton, George Hincapie... autant de compagnons de route du Texan pendant les années US Postal.

:arrow: http://www.scribd.com/doc/97195202/La-lettre-de-l-USADA


Ces témoins décrivent un système organisé de violation des lois antidopage entre 1996 et 2010. Ils mettent aussi au jour une pharmacopée digne des meilleures heures de la RDA. De l’EPO (nom de code : «Edgar Allen Poe») pour augmenter l’endurance ; des transfusions sanguines pour augmenter le nombre de globules rouges ; de la testostérone mixée avec de l’huile d’olive (aux vertus masquantes) pour augmenter la masse musculaire ; des hormones de croissance ; des corticostéroïdes ; des injections de sérum, plasma ou glycérol pou faire tomber les taux d’hématocrites.

Lance Armstrong, son directeur sportif Johan Bruyneel (qui doit prendre le départ du prochain Tour de France avec l'équipe Radioshack) ou encore le médecin italien Michele Ferrari sont accusés d’avoir mis en place ce dopage institutionnalisé. Les témoignages mettent aussi en évidence l’entreprise de dissimulation, de pression et d’intimidation pour maintenir l’omerta. Les fausses déclarations des incriminés, aux médias comme à la justice, peuvent leur coûter cher.

Ce premier volet de l’affaire, basé sur les déclarations des divers protagonistes, n’est pas nouveau. Sera-t-il suffisant pour faire tomber Armstrong ? Le code de l’Agence mondiale antidopage stipule qu’un athlète peut être poursuivi même si il n'a subi aucun test positif. Armstrong risque néanmoins de réutiliser la même ligne de défense, à savoir que les déclarations de ses anciens coéquipiers sont mensongères.

Le Texan s’appuie sur le fait qu’il a subi «plus de 500 contrôles» durant sa carrière et n’a «jamais été positif». Les contrôles positifs réalisés à posteriori sur ses échantillons du Tour 1999, voire sur ceux du Tour de Suisse 2001, laissent planer le doute, mais ne sont pas recevables légalement. L’Usada souligne néanmoins qu’elle a recueilli de nouveaux éléments : des échantillons sanguins prélevés par l’UCI en 2009 et 2010 et qui sont parfaitement compatibles avec une manipulation incluant l’utilisation EPO et/ou de transfusions.

Que penser de ces échantillons sanguins ?

L’Usada ne donne pas plus de détails sur l'élément le plus novateur de l’enquête. Lors de son come-back dans les pelotons en 2009-2010, «L.A» aurait donc continué à se charger. La formulation ambiguë de l’agence américaine laisse cependant supposer qu’Armstrong n’a pas été factuellement contrôlé positif. A partir de là, deux hypothèses. Le cycliste américain aurait pu être piégé par son passeport biologique. Ce système, mis en place dans le peloton professionnel en 2008, permet de mettre en évidence les variations hématologiques douteuses. Mais il n’a pas valeur de preuve irréfutable, comme le rappelle l’hématologue Gérard Dine, qui a contribué à le mettre en place. «Le passeport ne correspond pas à un test positif, il permet juste de mettre en évidence une suspicion de dopage.»

L’autre thèse, avancée par le journal l’Equipe ce vendredi, c’est qu’Armstrong aurait été pincé par les valeurs hématologiques qu’il a lui-même mis en ligne sur Internet, lors de son come-back, pour prouver sa bonne foi. Mais là encore, de tels éléments ne seraient pas incontestables, selon Gérard Dine. «Je crains une bataille d’experts scientifiques qui ne pourrait pas aboutir à un oui/non absolu, explique-t-il. A son niveau de compétence, Armstrong est capable de s’entourer des meilleurs conseillers. Sa ligne de défense est déjà très rodée.»

Que risque Armstrong ?

L’icône de la lutte contre le cancer pourrait déjà écoper d’une suspension sportive à vie. Ce qui, à presque 41 ans, ne doit pas l’empêcher de dormir... Plus embêtant, Armstrong pourrait être destitué de plusieurs de ses titres. A priori, la période de prescription dans ce genre de cas est de huit années. L’Américain pourrait donc conserver ses Tours de France acquis avant 2004. A moins que l’Usada ne considère que «L.A» a délibérément fait entrave à la justice. Dans ce cas, tout son palmarès pourrait être effacé.

«Si l’agence américaine avance de manière si frontale, c’est qu’elle estime, avec sa batterie d’avocats, qu’elle peut faire tomber Armstrong», juge Pierre Ballester. Pour le journaliste, spécialiste des affaires de dopage, cette nouvelle procédure marque un tournant. «Le sport de haut niveau a longtemps été considéré comme une cour d'école pour ados attardés. Or, on se rend compte que ce milieu brasse des milliards de dollars et qu’il génère des pots de vin, du dopage... A un moment donné, il faut accepter de prendre le sujet à bras le corps. Pour moi, la jurisprudence, c’est l’affaire Contador.»

Le médecin du sport Jean-Pierre de Mondenard est plus prudent. «Tout cela ne remet pas en cause les aptitudes d’Armstrong. Entre 1999 et 2005, il a été le meilleur. Les coureurs qui le suivaient au classement ont tous été impliqués ou suspectés pour le même genre de pratiques. Le seul problème d’Armstrong, c’est qu’il a tenté de se faire passer pour un chantre de la lutte antidopage. Il s’est moqué du monde. Mais donner ses titres au deuxième ou au troisième, ça ne changera rien.»
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