Contador controlé positif pendant le tour de France ?

[guedzilla]

une bonne semaine qui commence

[tribuddy]

2 ans avec EFFET RETROACTIF!!!! Scandaleux.
On aurait non seulement le rayer des classements depuis le TDF 2010 MAIS AUSSI lui infliger 2 ans à partir d'aujourd'hui!
Là il est tranquille, il peut revenir en août, c'est quoi ça????

[15.2]

Avec effet rétroactif... La je ne comprends pas trop. Il pourra courir en Août 2012.
Le soucis est qu'il n'a pas été suspendu depuis août 2010... il a même gagné le Giro.

En gros on le prive de Tour de France... super! Il ira gagner la Vuelta.

[Boulegan]

Autant il est clair pour tout le monde qui a un minimum de connaissance du dossier et de bonne foi que Contador doit être et va être innocenté, autant on n'en sait pas assez pour l'instant sur le cas Longo.

Du coup, j'en viens à me demander si on peut trouver des traces de clenbutérol aussi dans le melon

Nick

[tribuddy]

Il ne manquerait plus qu'il participe aux J.O. le bougre!

[vic]

N'est pas Armstrong qui veut...................!
Effet rétroactif de la suspension alors qu'il a courru depuis,.............pas mal quand même,
Mais l'ami espagnol n'avait-il pas menacé de cesser sa carrière s'il était condamné ???


Vic

[geraud]

2 ans avec EFFET RETROACTIF!!!! Scandaleux.
On aurait non seulement le rayer des classements depuis le TDF 2010 MAIS AUSSI lui infliger 2 ans à partir d'aujourd'hui!
Là il est tranquille, il peut revenir en août, c'est quoi ça????

Ca change quoi? Que la suspension demarre au TDF 2010 ou aujourd'hui, cela fait toujours 2 ans puisque tous ses resultats depuis le controle sont annules. C'est comme s'il n'avait pas couru depuis 2010... a ceci pres que sa presence en 2011 a influence quelques resultats. Mais ca aujourd'hui on n'y peut plus rien.

Il y en a un en tout cas qui doit etre "ravi" que ces procedures aient pris 18 mois, c'est John Gadret. Sur le papier il devient 3eme du Giro 2011. Mais si les procedures n'avaient pris "que" 8 mois, il aurait pu connaitre l'emotion d'un podium de grand tour.
(et dans une autre mesure, puisque la c'est quand meme en bonne partie de sa faute, Voeckler qui a perdu son maillot jaune a vouloir partir dans la grosse bagarre des le debut de l'etape de l'Alpe d'Huez, derriere un Contador qui n'aurait meme pas du etre la... Si Contador n'avait pas ete present, et qu'il avait fallu compter sur les Schleck pour tout faire exploser, l'etape aurait reellement debute au pied de l'Alpe. Et la ca pouvait etre une autre histoire avec au minimum un podium)

Le cote un peu frustrant de la lutte anti-dopage, c'est qu'a peine le cas Contador regle, on s'apercoit que le vainqueur du Tour 2010 s'appelle maintenant Andy Schleck, et celui du Giro 2011 Michele Scarponi...ancien coequipier de Contador a la grande epoque Puerto.
Elle avait quand meme fiere allure l'equipe Liberty Seguros: Joseba Beloki, Alberto Contador, Roberto Heras, Igor Gonalzed de Galdeano, Jorg Jaksche, Andrey Kashechkin, Isidro Nozal, Alexander Vinokourov, Michele Scarponi. Cherchez l'intrus... Ah ben non tiens... y'a meme plus d'intrus

[tribuddy]

Bah ça change tout parce qu'il a pu s'entraîner et rester concentré sur son boulot (même si ça a du l'affecter, mais pas tant que ça remarque vu qu'il a quand même gagné le Giro)...
L'effet d'une suspension, cC'est comme pour un gars qui reste 2 ans au chômage ou enchaine les blessures pendant 2 ans, tu reviens plus difficilement après, tu perds ton niveau... Même en t'entrainant, une suspension= pas de compét c'est dur de conserver le rythme.
Il y a une exception: effectivement Valverde revient bien, mais regarde tous les ex-bannis genre Ricco ou Rasmussen, ils sont définitivement cuits.

Là jusqu'à août il se prend un petit break de 2 mois et puis tranquille se remet en route pour des objectifs de fin de saison, ça va pas tuer sa saison je veux dire.

[abdo_kassou]

on verra: si il est aussi déclassé du Giro, de sa 5éme place du tour, qu'il redonne ses gains en euros, alors, oui, c'est assez logique et même humainement la meilleure solution;
de plus l'effet rétroactif a toujours eu lieu et c'est là aussi assez logique, Casar a gagné une étape du TDF comme ça!
en tout cas c'est pas ces nanogrammes qui lui auront fait gagné le tour, mais bon maintenant il est fixé: personne n'est dupe, ce controle positif était l'arbre qui cachait la forêt

et tout à fait d'accord avec geraud, Voeckler est le dindon de la farce!
on peut même aller plus loin:
un des tours que contador gagne , c'est grâce à Rasmussen dont les actions extraterrestres (dans Beille par exemple) ont fait chuter la côte d'Evans qui aurait dû le gagner ce tour....*
finalement une certaine morale sportive s'impose

en tout cas, Schleck au palmarés du Tour, c'est pas mieux!
et comme aprés 2006, on va encore refaire des cérémonies pour lui redonner un jaune

[geraud]

Avec effet rétroactif... La je ne comprends pas trop. Il pourra courir en Août 2012.
Le soucis est qu'il n'a pas été suspendu depuis août 2010... il a même gagné le Giro.

En gros on le prive de Tour de France... super! Il ira gagner la Vuelta.

Avec effet retroactif, ca veut quand meme dire qu'il perd, en plus du Tour de France, tout ca:

2011 (10 victoires)
Tour de Murcie :
Classement général
2e et 3e (contre-la-montre) étapes
Tour de Catalogne :
Classement général
3e étape
4e étape du Tour de Castille et Léon (contre-la-montre)
Tour d'Italie :
Classement général
Classement par points
9e et 16e (contre-la-montre) étapes
2e du championnat d'Espagne sur route
3e du championnat d'Espagne du contre-la-montre
5e du Tour de France

2012 (2 victoires)
3e et 5e étapes du Tour de San Luis
2e du Tour de San Luis

C'est quand meme 2 grands tours, un tour de catalogne, un tour de murcie et de nombreuses etapes. Ca au moins c'etait deja gagne... S'il etait sanctionne a dater d'aujourd'hui plutot qu'avec effet retroactif, cela l'empecherait de participer au prochain tour d'Espagne et aux 3 grands tours de l'an prochain. C'est a dire 4 grands tours, sur lesquels il en courerait 2 ou 3. Ca me parait largement aussi severe de le sanctionner avec effet retroactif.

Regarde Valverde. Lui n'a pas eu de sanction a effet retroactif. Du coup il a pu continuer de se faire un beau palmares en 2007 et 2008:
2007
Classement général du Tour de la Communauté valencienne
Tour de Murcie :
Classement général
4e étape
4e étape du Tour de Burgos
3e étape de la Clásica de Alcobendas
Classement par points du Critérium International
2e de la Flèche Wallonne
2e de Liège-Bastogne-Liège
2e du Championnat d'Espagne sur route
3e du Critérium International
3e de la Classique de Saint-Sébastien
5e du Tour du Pays basque
6e du Tour de France
6e de l'Amstel Gold Race
2008
Vainqueur du ProTour
Champion d'Espagne sur route
Tour de Murcie :
Classement général
4e étape
Paris-Camembert
Liège-Bastogne-Liège
Critérium du Dauphiné libéré :
Classement général
1re et 3e étapes
1re étape et 6e étapes du Tour de France
Classique de San Sebastian
2e étape du Tour d'Espagne
2e de la Klasika Primavera
3e du Challenge de Majorque
3e de l'Amstel Gold Race
5e du Tour d'Espagne
8e du Tour de France

S'il avait ete sanctionne de facon retroactive, ses succes, et ses places sur les classiques, il aurait du aller les chercher en 2011 face a Gilbert notamment.
Pas sur qu'il y aurait gagne au change...

Le vrai probleme de toute facon, c'est qu'il faille autant de temps avant de prononcer une sanction

[Pascal L]

Voilà ce que j'écrivais il y a un an à Silver0l :

L'UCI et l'AMA vont au contraire sans doute faire appel pour obtenir deux ans.

L'UCI et l'AMA ont fait appel et ont obtenu deux ans. J'aime bien les détails : deux ans et pas un an.

[geraud]

Bah ça change tout parce qu'il a pu s'entraîner et rester concentré sur son boulot (même si ça a du l'affecter, mais pas tant que ça remarque vu qu'il a quand même gagné le Giro)...
L'effet d'une suspension, cC'est comme pour un gars qui reste 2 ans au chômage ou enchaine les blessures pendant 2 ans, tu reviens plus difficilement après, tu perds ton niveau... Même en t'entrainant, une suspension= pas de compét c'est dur de conserver le rythme.
Il y a une exception: effectivement Valverde revient bien, mais regarde tous les ex-bannis genre Ricco ou Rasmussen, ils sont définitivement cuits.

Là jusqu'à août il se prend un petit break de 2 mois et puis tranquille se remet en route pour des objectifs de fin de saison, ça va pas tuer sa saison je veux dire.

Il a du courir 6-8 jours en 2012. (en remportant 2 etapes) mais sinon il n'avait plus courru depuis l'ete dernier. Ces deux dernieres annees, Contador s'est arrete du Tour jusqu'au debut fevrier, et des ses premieres courses d'une semaine, quand il ne fait pas 1 ou 2 au general c'est qu'il s'est loupe (comme sur Paris Nice).
Donc les longues periodes d'arret, il sait gerer.

Des ex bannis que tu cites, je pense que Ricco serait bien revenu s'il n'avait pas voulu jouer a la dinette avec ses poches de sang. Et Rasmussen etait sans doute trop vieux et trop sulfureux pour qu'une equipe lui permettant de jouer les premiers roles ne le reprenne.
Mais regarde justement Scarponi: suspendu dans l'affaire Puerto, c'est aujourd'hui le vainqueur du Giro 2011.

Et puis Armstrong a bien arrete 2 ans aussi pour faire 3eme du Tour a son retour

[FAYARD]

Allo, allo, allo Silver01, où es-tu ? cheuuuuuuuuuuuuuuuuuu......... l'avocat du diable c'est bien mignon mais c'est toujours à la fin du bal qu'on paye les musiciens...tu pourras toujours continuer à défendre Lance, il est quasiment blanchi....

[triathlonnature]

Le pauvre

[tribuddy]

Des ex bannis que tu cites, je pense que Ricco serait bien revenu s'il n'avait pas voulu jouer a la dinette avec ses poches de sang. Et Rasmussen etait sans doute trop vieux et trop sulfureux pour qu'une equipe lui permettant de jouer les premiers roles ne le reprenne.
Mais regarde justement Scarponi: suspendu dans l'affaire Puerto, c'est aujourd'hui le vainqueur du Giro 2011.

Et puis Armstrong a bien arrete 2 ans aussi pour faire 3eme du Tour a son retour

Rasmussen a TRES mal vécu sa suspension! nuance c'est ça qui l'a tué. Limite il est tombé en dépression (=> et quand le gars se retrouve seul, tu sais pas ce qui peut lui arriver, regarde Pantani).Je ne m'interroge pas sur ses qualités intrinsèques ou son potentiel physique hors produits, je fais juste remarquer que sanction= punition et là Contador finalement 6 mois sans compét c'est peanuts comparé à ce que certains de ses prédecesseurs ont enduré (absence de compétition + tu te retrouves exclu du milieu style indésirable).
D'autant que Rasmussen, sa fédé a très vite pris ses distances avec lui (contrairement à Contador), il s'est donc retrouvé seul. Même Virenque il a morflé.

L'arrêt et le retour d'Armstrong c'est pas comparable. Il n'était pas obligé de revenir, il est revenu sans pression c'est pour ça qu'il a performé. Et puis c'est un compétiteur hors norme, avec un melon terrible et t'as l'impression que rien ne peut l'atteindre. Contador dès le début il chialait et disait qu'il allait arrêter sa carrière en jurant qu'il s'était pas dopé, c'est dire si ça vole haut ce qu'il dit...