Conseil pour series nat

[whopic]

Bonjour,

Pour ceux qui se souviennent de mon premier post, j'aimerai me mettre au tri pour le début de l'été.
Je rappelle juste que je viens de la cap (débutée en janvier 2011= 3 semis, un 10km et un marathon.
En prépa le semi et le marathon de paris.
Je suis a 4 sorties par semaine, et la cinquième pour la nat histoire de passer du stade enclume au stade clé a molette en crawl.
Pour le vélo, j'en ai déjà fait, un peu, mais rien à voir avec ce qui m'attend.
Pour le moment, je reste sur cette formule d'entrainement pour préparer mon objectif cap.
A la suite du marathon de paris, il me restera 11 semaines pour prépa du tri. J'ai prévu le cd d'anecy pour sa proximité, pas trop valloné, et début d'été. Me permettrait de faire un half si possible, à la fin de la saison.
J'envisage à ce moment, 2 sorties nat (pour entretenir le gras si j'ai déjà lu?), 2 vélo et une cap, voir deux si mon timing le permet.
Apres 4 semaines, j'ai prévu de faire des enchainements nat vélo, et velo cap ... ce qui devrait me permettre d'etoffer encore un peu mon entrainement.

Ma question (oui enfin, quel bavard) est la suivante.

Que me conseillez vous comme entrainement piscine (1 fois par semaine je rappelle)?
Faut il faire des series déjà, ou etant débutant, le mieux est de faire des longueurs et encore des longueurs.

J'y suis allé 4 fois (une grosse heure à peu près) et voilà ce que ça a donné pour le moment.

Quelques longueurs d'echauffement, repos en brasse. deux series de 500m en 12' chacune.
après quelques 50 m en 50" les premières foisn puis 46" 47".
Ma dernière sortie, j'ai fait deux fois 600m en 13'30 avec passage au 500 en 11'20.

Et deuxième question: après le marathon, à deux sorties par semaine, quel genre d'entrainement ?
Pensez vous que si j'ai le temps, il vaut mieux une 3ème sortie nat plutot qu'une deusième en cap ?

Tous les commentaires sont les bienvenus, tant qu'ils sont positifs

Ha, pour les perfectionnistes, mon profil physique: 1,80m, 71 kgms, beau et intelligeant lol. et quelle élégance quand je nage le crawl !!!!

Mes temps en cap:

10km en 45'
semi en 1h36


merci de votre aide, et pour ceux que ça saoule de répéter toujours pareil, ne perdez pas votre temps à me lire, je m'excuse par avance.
marathon (un peu raté le premier) en 4h

[whopic]

Précision:

Je suis bien conscient qu'il me faudrait des cours de crawl, voir integrer un club de tri.
J'aimerai beaucoup, mais c'est compliqué avec mes horaires.
J'essaierai de prendre 2 ou 3 leçons de crawl ponctuelles pour tenter de corriger quelques defauts.
Si y'a un prof pas trop loin de chez moi .... faite moi signe.

Et ma question sur quelles séries faire en nat, est aussi valable pour mes deux sorties hebdomadaires prévues en avril en vélo.
Donc conseils bienvenus également.

Bonne journée à toutes et tous

Denis

[bonané]

Tu fais ce que tu as écris, tu attends quoi ?Une absolution ?

De toute façon faut pas réver, vu ton niveau physique en cap(pourtant peu technique), et celui en nat qui n'est pas si mauvais que ça(finisher quoi), quoi que tu fasses, avec aussi peu de fréquence de training nat(ça n'existe pas les "sorties natation" lol), tu progresseras un petit peu, rapidement .Mais après, au vu de l'ensemble ce sera très vite mort .

ça vaut pas tellement le coup de te prendre la tête .

[whopic]

Merci pour ce sympathique encouragement.
Heureusementr que je suis un peu plus volontaire que ça, sinon, j'irai meme plus courir.

ensuite la questioon, c'est :

est-ce que je dois faire des series, courtes ou longues etc ?
Des conseils pour un novice mais volontaire.
Il ne me semble pas que la réponse soit dans la question.

et a titre perso, j'espère que t'es pas coach, parce que moi j'enseigne dans la musique.
et que si je tenais ce genre de discour avec les eleves en difficulté, ou les adultes qui démarent sur le tard, peu d'entre eux auraient pu se faire plaisir a jouer comme c'est le cas aujourd'hui.

merci quand meme d'avoir pris le temps de me répondre ... ça vaut au moins le temps que tu y as passé.

Quelqu'un qui pense que c'est pas mort ?

[dam191]

Je pense que les séries ne servent pas à grand chose quand on débute, à la limite faire un peu de vitesse avec 50m et des 100m VMA. Mais il faut bosser la technique, faut bouffer de la technique. Du moment que t'as pas une technique convenable, et par conséquent un niveau convenable : c'est ce qui est le plus rentable. Et faire des séries longue en allure 1 en s'appliquant sur la gestuelle.

[Xterragirl]

Mon conseil qui a porté ses fruits : prendre des cours particuliers avec un maitre nageur est la première solution pour toi, et pour progresser minimum 3 entrainements par semaine avec 2500m minimum/séance.
Surtout soit régulier !

[whopic]

Oui, je pense que je vais devoir trouver un systheme pour prendre quelques leçons. Vous pensez que 2 ou 3 cours peuvent etre suffisant pour me donner une idée correcte des defauts à corriger dans un premier temps ?

3 entrainements nat par semaine, impossible jusqu'à mon marathon. après 2, et j'essaierai 3, surement au détriement de la cap, en espérant garder une bonne part des acquis.

Donc pour le moment, je fais des bornes, voir quelques 50 ou 100 rapides.
Ces bornes, on les enchaine ou on fait par morceau ?
genre par 200 ou 400m ...

[Xterragirl]

ca faut voir avec lui et du travail a faire, mais personnellement pour le peu que tu vas faire autant ne travailler que sur la technique, car 2 fois c'est vraiment que de l'entretien et pas assez pour esperer des progrès. Par contre le fait de travailler la technique sera déjà bien pour préparer les courses après ton marathon et la récupération. Mais il faudra augmenter les nombre d'entrainements si tu veux ameliorer tes temps.

[Frank]

Bonjour, je suis d'accord avec bonané et dam191 sur le fait que d'une part tu vas progresser rapidement vu ton niveau de départ, mais que tu vas aussi vite plafonner en restant à 2 séances par semaine, et d'autre part que ca ne sert à rien de faire des séries si on ne sait pas nager.
Donc je te conseillerais de passer dès maintenant à 2 séances par semaine avec beaucoup d'éducatifs d'apprentissage, et d'inclure lorsque les fondamentaux seront acquis (critère à estimer par un pro, évidemment) des séries plus rapides. Cela te garantira des progrès sur du long terme. En effet, nager vite tout de suite en séries va te faire avancer plus rapidement dans l'eau, certes, mais parce que cela va t'améliorer physiquement, pas parce que tu nageras mieux.
Rassure-toi, si tes exercices d'éducatifs sont suffisants, tu sortiras de l'eau en ayant l'impression d'avoir bien bossé! Et puis, pas besoin d'être un cador en natation pour s'essayer à un triathlon, même si c'est un plus!
Enfin, je terminerais en te souhaitant bon courage, mais en te demandant de ne pas t'attendre à des miracles à 2 séances par semaine et avec juste des conseils donnés par Dieu sait qui sur un forum! En effet, rien ne remplace l'oeil du spécialiste sur le bord du bassin et son conseil adapté.
A+!

[bonané]

De quels "acquis" parles-tu ,tu cours en 45' !!!!! Donc pour moi, soit tu débutes vraiment en cap soit tu es doué............en nullité, tu forces pour ces temps ou tu te promènes ?Ah mon avis c'est plutot la cap qu'il faut voir .

Tu dis que tu t'occuppes de gros nullos qui prennent du plaisir en musique à force de travail de ta et leur part, masi tu es payé pour ça

Moi je sélectionne ceux/celles à potentiel, pas de niveau, mais de progrès

[NCorNothing]

Même si bonané le dit avec un tact tout particulier, l'idée est bonne.
Faudra nager plus pour réellement progresser. Après à voir si cela est vraiment utile vu la part "natation" dans le tri et encore plus sur du long.
Je pense qu'il vaut mieux privilégier le vélo et la cap plutôt que d'investir beaucoup d'énergie dans la nat pour le peu de gains que cela t'apportera.
L'idée c'est plus de sortir de la natation frais et dispo que de claquer un temps pour mourir après...

[whopic]

De quels "acquis" parles-tu ,tu cours en 45' !!!!! Donc pour moi, soit tu débutes vraiment en cap soit tu es doué............en nullité, tu forces pour ces temps ou tu te promènes ?Ah mon avis c'est plutot la cap qu'il faut voir .

Tu dis que tu t'occuppes de gros nullos qui prennent du plaisir en musique à force de travail de ta et leur part, masi tu es payé pour ça

Moi je sélectionne ceux/celles à potentiel, pas de niveau, mais de progrès

j'ai bien compris bonédan que tu es au dessus du lot et que je dois te sembler bien petit au pied de ton trone.
Mais il faut comprendre que les prouesses dans ton genre, font réver les petites gens comme moi.

Quant à mes élèves, oui je suis payé pour ça ... ça n'empèche pas de bien faire son travail, ni meme de mal le faire. C'est valable dans tous les corps de metiers.
J'en connais meme qui font certaines choses très mal sans etre rémunérées. Quel interret ?

S'il y a encore quelque chose que je n'ai pas saisi, n'hésite pas hein.

La nature n'est vraiment pas juste ... y'a ceux qui naissent en faisant moult entrainements et en etant fortiches au triathlon, et tous les autres minables, qui doivent un jour commencer à faire un entrainement, puis deux etc ...
Heureusement, ceux-ci sont très encouragés.

Accueillir un nouveau dans un sport qu'on aime soit disant, en lui disant "casse toi t'es pas du niveau et c'est mort d'avance ... " c'est meme plus un manque de tact.

Mais tu sais quoi bonédan ?

Heureusement que je n'attends pas ton absolution, et je vaius m'entrainer, du mieux de mes possibilités ... et qui sait ... je ne serai peut etre pas toujours le dernier...

respectueusement ...

Denis


PS pour les personnes sympa (merci aux messages déjà reçus) qui me proposent de l'aide en mp, je suis dans le 01, près de geneve. Et oui, le bout du monde pour les parisiens ...

[sguigui]

Pour en revenir à ta question je pense que mieux vaut que tu fasse une troisième sortie nat et seulement une sortie longue en course à pied

[Silver0l]

bonané n'est pas forcément très diplomate, mais il n'a pas forcément tort sur le fond. Je crois que ce qu'on veut tous te dire, c'est que vu ton niveau objectivement nul en nat, ça vaut pas le coup de faire des séries. Les séries servent à améliorer ta capacité physiologique, mais vu ton niveau, n'importe quelle amélioration technique sera infiniment plus rapide et profitable que n'importe quelle avancée physiologique (qui risquerait d'ailleurs de ne faire qu'enraciner tes défauts techniques). Donc si tu ne peux faire qu'une heure par semaine, tu fais des longueurs en te concentrant sur la technique et les éducatifs, et vu d'où tu pars, tu progresseras.

Ensuite, si tu veux vraiment progresser et sortir de l'eau dans la première moitié, il faut que tu fasses comme tout le monde: te mettre sérieusement à la nat, avec au moins 3 séances par semaine au début (2 séances pour conserver ton niveau suffisent ensuite), avec un encadrement et un oeil externe pour critiquer ta nage, te prescrire les éducatifs qui vont bien par rapport à tes défauts, et ensuite, une fois qu'une technique correcte a été mise en place, attaquer des séries physiologiques, les 10x100m, les pull plaquettes etc...

[NCorNothing]

PS pour les personnes sympa (merci aux messages déjà reçus) qui me proposent de l'aide en mp, je suis dans le 01, près de geneve. Et oui, le bout du monde pour les parisiens ...

Enfin certains parisiens aimeraient bien y être au bout du monde...

Pour ma part je suis pas sur qu'une sortie longue en cap soit utile. Surtout si tu compte t'orienter sur du tri en format sprint ou CD.
Là autant faire du développement de VMA.
En fait soit tu nages beaucoup et tu cours peu en qualitatif, soit tu nages peu et tu cours en pouvant inclure du volume.
Sinon le risque de ne faire qu'une sortie longue de cap et rien d'autre est de clairement régresser en cap.

Dans les 2 cas, je pense en effet qu'il faut axer le travail en nat sur la technique. Une bonne technique fait nager plus vite en se fatiguant moins.