Combien de fois on fractionne?

[Santa]

Bonjour je suis nouveau dans le tri.

Mon profil: 28ans, 3ans de course a pied (10km en 41min, semi en 1h32' marathon en 3h22'), pas en club trop compliqué par rapport a mon métier!

En course a pied je m'entrainais 4 fois par semaine avec une séance VMA, un footing de 45min a 1h, Une séance a allure course et une sortie longue!
Maintenant que je me met au tri je fais 4 à 6 entrainements par semaine: 1 a 2 natation, 1 a 2 sortie vélo et 2 séance a pied.

Ma question est pour du CD est-ce qu'on fractionne qu'une fois? Si oui fractionné court ou long?
Ou fractionne t'on 2 fois et donc sans footing de récup, ni sortie longue?

[lefloch]

Je pense que si tu cours 2 fois par semaine, tu peux faire une séance de VMA une semaine , et une séance d'allure ou de seuil la semaine suivante. Ajouté à 2 sorties vélo du même ordre et deux entraînements en piscine, tu devrais boucler un CD sans aucun problème. Mais comme tu viens de la CAP, tu peux aussi ajouter une séance pour enchainer après le vélo. Il est même fortement conseillé de courir jusqu'à 45 minutes après 1h30/2h de bicyclette afin de bien préparer la compétition.
Voilà, tu devrais avoir pas mal de réponses sur ce sujet qui a sans doute déjà été évoqué.
Philippe.

[Tri Mick]

Je pense que pour progresser, il faut fractionné de facon a faire un cycle et a varié "les plaisirs".
Nous avons par exemple au club un entraineur qui met de la progressivité dans le fractionné
On va faire "2x1000 + 2x800 + 2 x 600 + 2 x 400" pour arrivé a du 15 x 200 ou 3x 2000 , on travail donc toute les allures avec un programme qui est suivie sur X semaine en fonction des periodes de l'année .
1 fois par semaine c'est deja tres bien
Si tu veux faire 2 fois : 1 fractionné court et 1 fractionné long, puis faire l'endurance et la recup a velo ... il faudra adapter dans ce cas pour parfois faire le boulot sur le velo et faire une sortie cap en recup ...

[aroche]

Les facteurs de variables du travail en fractionnés sont multiples;
Les facteurs "distances des fractionnés" ou durée du fractionné sont loin d'être les seuls à prendre en compte .

>> Au delà du travail spécifique il est important de se pencher sur ce qui se passe juste AVANT ces fractionnés
@ Y a-t-il besoin d'une prise en compte d'un travail de pré-fatigue en début de séance ou non, par exemple ...

>> A quel moment se positionne le travail de fractionné ?
@ Au sein d'un microcycle de forte charge précédent une phase de surcompensation ?
@ Au sein d'un microcycle de surcompensation ?
@ En zone d'affutage avant une compétition ?
Autant de question qui feront que l'on mettre en place du 30/30 ou du 20/40 ou de 40/20 par exemple ...

>> A quel niveau de sollicitation va-ton mobiliser les systèmes parasympathique ou sympathique et la dérive cardiaque ?
@ Eh oui la durée des temps de récupération est en lien direct avec la maîtrise de la DCR !!
Affirmer qu'il faut laisser 2' entre deux fractionnés de PMA/VMA de soutien à 5' en continu ne veut rien dire ... tout va dépendre de l'objectrif visé ....
Un "casse" avec 9x 1' sur le seuil 2 avec une récupération limitée au temps nécessaire pour revenir sur 75% de la Fc max, n'est pas du tout équivalent à une modélisation de type "Gimenez" avec 9x1' sur une récupération de 3' placé sur 85% de la FC

>>Sans oublier la variable en lien à l'intervalle choisi entre deux séances de même filière
@ exemple : séance de PMA/VMA court et séance de PMA/VMA de soutien

>> .... et celui entre deux séances de filière différentes [/color][/b]
@ exemple : endurance de force et PMA de soutien par exemple

etc etc ....

Alain

[jean.patrick]

pffff l'explication prise de tête

[Nergy]

très intéressant "aroche" mais un peu hors sujet pour son cas...
tout le monde ne fait pas une approche de son entrainement comme un pro,ou alors si certains le font j'espère qu'ils performent un minimum sinon autant rester dans la simplicité... ça suffit pour 99% d'entre nous

[Sanji]

J'ai rien compris...
Fô mettre les watts ou pas????

[Silver0l]

@aroche

C'est vraiment n'importe quoi ton bla bla... tout pour embrouiller sans rien expliquer ni aider.

Le mec il vaut 41' au 10km en venant de la CAP, autant dire que c'est loin d'être un aigle, et toi tu poses tout un tas de questions (sans apporter de réponses) que pourrait se poser un mec qui a 10 ans de tri derrière lui, qui performe comme une bête et qui voudrait passer pro - questions que se poserait plutôt son entraîneur, d'ailleurs.

[aroche]

On se calme ....
Je suis bien ok avec vous
Mais ....
Un forum n'est pas non plus un dialogue en tête à tête comme on peut le faire via l'email ou la MP...

Voilà pourquoi il ne me semblait pas que s'interroger sur les variables d'un fractionné soient totalement hors sujet .

A l'inverse répondre dans le vide par un ou des chiffres bruts à la question initiale : "combien de fois on fractionne ?" me semble pour le moins osé !
Et puis et puis ... en quoi le fait de ne pas être un Elite interdirait-il de se poser des questions sur le pourquoi des choses ?

Je ne vois pas, enfin, en quoi la recherche d'une optimisation d'un entrainement serait en "à priori" une "chasse gardée" des athlètes déjà aguerris !

Donner du sens à son entrainement en approfondissant les choses est possible aussi bien pour un mec finissant son marathon en 4h que celui qui volerai tel un aigle sur les 42 km ....

[aroche]

Je complète ....
....Puisque l'on me reproche à juste titre de ne poser que des questions sans apporter de réponses , et bien voilà je vais corriger le tir !!!

Voila donc quelques modestes éléments de réponses aux questions ... en précisant qu'il ne s'agit en rien de VERITE à prendre à la lettre !
Pour les esprits à la recherche d'un sujet à polémique je prends les devants pour justifier les liens donnés ci-dessous ...j'ai préféré renvoyer au site de diet-sport-coach car je trouverais un brin ridicule de procéder à des copier coller d'articles en indiquant, en toute logique, en fin de post les sources de l'info ...
Et puis il vous suffit juste de regarder les articles sans ouvrir les autres liens du site .... c'est d'ailleurs ce que je vous conseille !!!!

*************

>> Au delà du travail spécifique il est important de se pencher sur ce qui se passe juste AVANT ces fractionnés
@ Y a-t-il besoin d'une prise en compte d'un travail de pré-fatigue en début de séance ou non, par exemple ...
La préfatigue me semble un point essentiel lors des séances d'endurance de force
des infos ici :
http://www.diet-sport-coach.com/pages/c ... rance.html

>> A quel moment se positionne le travail de fractionné
@ Au sein d'un microcycle de forte charge précédent une phase de surcompensation ?
Dans ce cas on visera plutôt les séances de VMA/PMA de soutien avec des blocs de PMA/VMA longs
on peut également mettre en place des séances avec une structure pyramidale type : 1'-2'-3'-4'-5'-4'-3'-2'-1' avec une récupération incomplète ( 1' par exemple) , sur ce type de séance il va falloir travailler sous une forte charge d'acidose
On peut aussi mettre en place des modélisation de type casse ou gimenez
info ici :
http://www.diet-sport-coach.com/pages/c ... casse.html


@ Au sein d'un microcycle de surcompensation ?
sur ce type de microcycle les séances seront orientées plutôt sur des blocs de PMA/VMA court avec un nombre limités de répétions et de blocs
si on est en microcycle de charge à 3 blocs de 30/30 on peut passer alors à 2 blocs de 20/40
info sur le 30/30 et ses variantes ici :
http://www.diet-sport-coach.com/pages/c ... 30-30.html

>> A quel niveau de sollicitation va-ton mobiliser les systèmes parasympathique ou sympathique et la dérive cardiaque ?
en période de surcompensation on favorisera la descente la plus complète de la FC entre les fracs (les temps de récupération seront allongés)
en période de forte charge il sera possible de ne pas laisser trop dériver la fréquence cardiaque (on limitera les temps de récupération

>>Sans oublier la variable en lien à l'intervalle choisi entre deux séances de même filière
Il plutôt déconseiller de travailler deux fois de suite la même filière:
Ainsi il n'est pas forcément très judicieux d'enchainer une séance de 30/30 avec une séance de type pyramidale

********
J'insiste, toutes ces réponses sont incomplètes et forcément parcellaires , une recherche sur internet et après trois clics de souris vous en apprendrez dix fois plus

[papanzer]

hello
tes explications sont trop pointues pour une pratique simplement ludique du tri, il va pas aux championnats du monde
à quoi sert un programme super évolué s'il te fait chier et que t'arrêtes au bout de 2 ou 3 séances ?
de plus il existe différentes écoles en ce qui concerne l'entrainement (dont certaines totalement hérétiques, par exemple la planification inversée...)
donc il ne faut surtout pas avaler tout cru n'importe quelle théorie trouvée sur le net

pour ma part je fais à peu près en CAP (en plus de la nat et du vélo) ce que faisait le gars quand il faisait que de la CAP :

En course a pied je m'entrainais 4 fois par semaine avec une séance VMA, un footing de 45min a 1h, Une séance a allure course et une sortie longue!

et j'aurais tendance à dire qu'avec ça tu peux déjà pas mal te démerder
vu que le gars débute en tri, il ne va peut être pas tenir la cadence avec le vélo et la nat en plus, mais avec 3 séances en CAP (une de fractionné, une longue en endurance, et une plus ou moins allure course) ça serait déjà pas mal
le plaisir et la motivation avant tout

[papanzer]

Bonjour je suis nouveau dans le tri.

Mon profil: 28ans, 3ans de course a pied (10km en 41min, semi en 1h32' marathon en 3h22'), pas en club trop compliqué par rapport a mon métier!

En course a pied je m'entrainais 4 fois par semaine avec une séance VMA, un footing de 45min a 1h, Une séance a allure course et une sortie longue!
Maintenant que je me met au tri je fais 4 à 6 entrainements par semaine: 1 a 2 natation, 1 a 2 sortie vélo et 2 séance a pied.

Ma question est pour du CD est-ce qu'on fractionne qu'une fois? Si oui fractionné court ou long?
Ou fractionne t'on 2 fois et donc sans footing de récup, ni sortie longue?

avec 41' au 10km avec un tel entrainement, c'est honorable mais tu ne seras pas un grand coureur (ni un mauvais non plus, du moins en loisir)
si tu débutes le tri, tu as tout intérêt à passer du temps à apprendre à nager le crawl et à transférer une partie de ton entrainement CAP vers le vélo

je te recommande le livre de Paul Van den Bosch et Marc Herremans "s'entrainer pour le triathlon"

tu trouveras une planification simple et éprouvée pour le CD et le LD

[lefloch]

Ok avec Papapanzer, je crois qu'il ne faut pas trop en faire pour être capable de courir un CD et que Santa pourra choisir des conseils plus pointus quand il aura fait un tri et aura envisagé ce qui l'intéresse ensuite.
Philippe.

[Santa]

merci a tous pour vos réponses!

En effet je ne suis pas un aigle en CAP et mon objectif ce n'est pas les JO! (Déja finir un CD en moins de 2H45 ca serait bien....)

[Frank]

hello
tes explications sont trop pointues pour une pratique simplement ludique du tri, il va pas aux championnats du monde
à quoi sert un programme super évolué s'il te fait chier et que t'arrêtes au bout de 2 ou 3 séances ?
de plus il existe différentes écoles en ce qui concerne l'entrainement (dont certaines totalement hérétiques, par exemple la planification inversée...)
donc il ne faut surtout pas avaler tout cru n'importe quelle théorie trouvée sur le net

pour ma part je fais à peu près en CAP (en plus de la nat et du vélo) ce que faisait le gars quand il faisait que de la CAP :

En course a pied je m'entrainais 4 fois par semaine avec une séance VMA, un footing de 45min a 1h, Une séance a allure course et une sortie longue!

et j'aurais tendance à dire qu'avec ça tu peux déjà pas mal te démerder
vu que le gars débute en tri, il ne va peut être pas tenir la cadence avec le vélo et la nat en plus, mais avec 3 séances en CAP (une de fractionné, une longue en endurance, et une plus ou moins allure course) ça serait déjà pas mal
le plaisir et la motivation avant tout

Bonjour! D'accord avec la remarque sur le côté "abordable" des conseils que l'on donne, principalement aux débutants, même si pour ma part je suis friand des articles pointus concernant l'entraînement. D'accord aussi pour le passage à 3 séances pour le sujet concerné. Néanmoins, je pense que pour préparer du CD, la séance longue à pied en endurance ne sert à rien, je préconiserais plutôt un fartlek, ou une sortie au seuil si le fartlek fait doublon avec le frac, ou bien un enchaînement vélo-cap.
À+!