VMA vs SEUIL

[casque-A-pointe]

bonjours la companie encore une question kafkaienne

Voilà pour mon entrainement je ne peus faire que 2 scéances de CàP pa semaine , celle en endurance me parrait primordiale (pour un objectif LD)
Par contre pour la sortie fractionné que vaut il mieux privilégier ? VMA ou SEUIL ?
En gros des séries de 1000 à 85% ou du 400 , 800 entre 90 et 100 % ?

Merci de vos avis éclairés .

[NICO69007]

change chaque semaine c'est le mieux.

Mais des 1000m je crois pas que ça se fasse au seuil.

Perso je ferai des 2000 m une semaine et des 400/600 l'autre semaine.

Tu as quoi comme objectf? type 70.3 ou IM ?

[casque-A-pointe]

plutot 70.3 celui d'Anvers .

[Choco4487]

Moi je ferais plutôt des séries entre 400m et 2000-3000m en progression vers ton objectif à allure plutôt type VMA (400m à VMA jusqu'à 2000m à 90% VMA)
Par contre si tu veux vraiment faire du seuil, rajoute ça en fin de séance longue (ex : 1h30 avec 15-20min allure seuil : entre 80 et 85%VMA)
C'est le type de séance que je fais en ce moment pour préparer un semi marathon, donc le même format que tu aura à faire à la fin de ton Half.
Bon courage et profite surtout si c'est ton premier, te fixe pas trop d'objectif de temps mais apprécie le parcours et sers t'en plutôt comme une expérience qui te servira dans tes prochains LD.

[casque-A-pointe]

Merci pour l'encouragement ! Mais je ne suis pas à mon premier essai , j'ai fait Niederbronn en 5h30 , mon objectif cette année s'approcher des 5h.

Le soucy , je ne cours pas avec, pour référence, ma FCM , mais ma VMA .Donc obligé de fractionner sur un stade .
J'ai du mal à faire du mille à 90% alors du 2000 ou 3000 en répétition je n'y pense pas trop .

[Christian Robin]

bonjours la companie encore une question kafkaienne

Voilà pour mon entrainement je ne peus faire que 2 scéances de CàP pa semaine , celle en endurance me parrait primordiale (pour un objectif LD)
Par contre pour la sortie fractionné que vaut il mieux privilégier ? VMA ou SEUIL ?
En gros des séries de 1000 à 85% ou du 400 , 800 entre 90 et 100 % ?

Merci de vos avis éclairés .

Pour ménager la chèvre et le chou, une séance qui ne me semble pas mal, quoiqu' hétéroclite est de faire 5* 2', puis 2* 5', puis 1*10' Ainsi, tu passes progressivement de la VMA au seuil, ou bien VMA de soutien ( je crois qu'on appelle cela ainsi).
Avec 30 minutes d'échauffement, plus 10/15 mn de retour au calme, et les temps de récup, ça te mène pas loin de l'heure et demie de cap, ce qui est, me semble t'il, un bonne durée pour préparer du long...
Je m'entraîne souvent ainsi, mais je suis loin ( très loin, même, voire très très loin) d'être une référence en cap
On m'a dit que cela faisait travailler des filières différentes, mais bon....
A mon sens, il doit y avoir des variantes que je n'ai pas essayées, style commencer par des 30/30, puis 1'/1', etc

J'attends donc l'avis des spécialistes sur la validité de ce type de séance

[casque-A-pointe]

On m'a dit que cela faisait travailler des filières différentes, mais bon....

... Parrait que c'est bon

Moi non plus je suis u craque de CàP , d'ailleur j'arrive pas me mettre dans le rouge trés longtemps à 33 ans et 4 ans de sport .

[Choco4487]

C'est aussi une bonne idée Christian mais j'aurais plutôt tendance à faire une séance plutôt typée VMA courte (avec 10 x 2'/2') et une autre plutôt typée VMA longue (genre 2 ou 3 x 10' avec 5' de récup).
Par contre, si tu n'arrive pas à tenir des 1000m à 90% de ta VMA il faudrait peut-être la recalculer : la VMA est testée généralement par la distance maximale parcourue en 6min, soit une durée plus grande que celle nécessaire pour effectuer un 1000m (du moins pour une bonne partie des sportifs, surtout que celle-ci est l'intensité maximale pouvant être tenue 6min).
De quand date ton dernier test VMA? de quel type est-il?
bon objectif ça 5h ! moi j'ai fait 5h20 à mon 1er (Tribreizh) et c'est vrai que faire 5h ça sera surement mon prochain objectif. Bon courage !

[ex-ptitlance]

si c est pour courir pas très vite genre 12/13km/h il vaut mieux travailler la VMA, plus pour la qualité gestuelle et le développement d adaptations qui serviront à basse vitesse que pour courir beaucoup plus vite. Seras tu à des allures proches de ton seuil? je ne crois pas. Ce ne sera donc pas un souci de tolérance à l acide lactique. Plutot de gestion d allure. Et plus tu seras économique (qui se travaille très bien à VMA), plus tu iras loin à ta vitesse de croisière

[casque-A-pointe]

ok ok ok

On avance
J'ai fais un test de luc léger , palier 10,5 , ce qui correspond à 16 km/h de VMA .
En meme temps je viens juste de reprendre mon cycle d'intensité , ceci explique peut étre celà .
Aprés un hiver plutot pepére où je n'ai pas fais plus que 8x 30"/30".

[ex-ptitlance]

16 de vma, c est évident qu il faut que tu la travailles avant d envisager autre chose! sortie longue d un coté, et travail de la vma de l autre, voila les deux axes. mais 8x30/30 c est vraiment léger, minimum le double

[rom03]

16 de vma, c est évident qu il faut que tu la travailles avant d envisager autre chose! sortie longue d un coté, et travail de la vma de l autre, voila les deux axes. mais 8x30/30 c est vraiment léger, minimum le double

Parler de valeur de VMA brute n'est pas très significatif...
le fameux exemple de 2 mecs. A a une VMA de 18...B a une VMA de 17...
A ne tient que 90% de sa VMA sur 10'. B tient 95% de sa VMA sur 10'...(B est simplement plus "endurant" que A)

A et B auront fait la même distance en 10'...et + la distance s'allongera, plus A sera loin...
Parce qu'il est moins endurant...A a une plus grosse cylindrée, mais moins de carburant...

Passé un certain âge, travailler sa VMA pour la faire progresser est très difficile, très frustrant, très dangereux...et mieux vaut alors travailler sa capicité à maintenir le plus longtemps possible un pourcentage de cette VMA. Définition de l'endurance.

Le travail dit de VMA restera utile pour garder une séance "avec du rythme" comme on dit dans le milieu, cette séance qui permettra d'accélérer en compet' quand les jambes et le coeur répondront.

Pour réponde à ta question, je te dirais :

1) Regarde tes points faibles...en compet', à l'entraînement...de quoi as tu le + besoin? es tu tellement loin de ce que tu vises que tu ne pourra pas y parvenir sans modifier ta VMA?...
2) 16 de VMA, c'est une valeur moyenne c'est sûr...Après si tu es résistant au seuil et endurant, tu seras devant beaucoup de gars qui ont des VMA de 17 voir 18 mais qui ne bossent pas leur endurance spécifique...surtout sur du long.
3) Le mieux je pense est de faire un peu tout. Personnelement, j'intégrerais du travail au seuil à la fin de mes sorties longues (on l'a dit plus haut) et me ,contenterais de séances de VMA "longue" à l'autre séance...(600 et +).

Il n'y a pas une seule vérité. Tu es le mieux placé pour répondre à ta question. tu te connais...fais la synthèse de ce que tu lis et prends ta décision seul.

[casque-A-pointe]

Ha un autre avis

En tout cas merci à tous pour vos réponse ! et vos avis pour le moins mitiger .
Bon pour ma part , et pour répondre à rom03, j'ai du mal a tenir mon seuil + lors des courses , par exemple je cours le 10 kil en 44' , je n'arrive donc pas à tenir ma vitesse supérieur à 85% .
Il est vrai aussi que j'ai 33 ans , merde quand meme c'est pas si vieux !! et que ma VMA n'augmentera plus énormément .C'est d'ailleur pour celà que je me suis orienté vers le long , et puis dans l'absolu courrir le semi en 1h30 (dixit la vma) , je touve déjà que c'est un bon temps non ?

Donc voilà j'ai trouvé mon objectif , courrir plus longtemps à 90% , donc au seuil +.
Je pense donc faire mon entrainement sur du fractionner long , et de temps en temps un peu de vitesse pure .

[Christian Robin]

C'est aussi une bonne idée Christian mais j'aurais plutôt tendance à faire une séance plutôt typée VMA courte (avec 10 x 2'/2') et une autre plutôt typée VMA longue (genre 2 ou 3 x 10' avec 5' de récup).
Par contre, si tu n'arrive pas à tenir des 1000m à 90% de ta VMA il faudrait peut-être la recalculer : la VMA est testée généralement par la distance maximale parcourue en 6min, soit une durée plus grande que celle nécessaire pour effectuer un 1000m (du moins pour une bonne partie des sportifs, surtout que celle-ci est l'intensité maximale pouvant être tenue 6min).
De quand date ton dernier test VMA? de quel type est-il?
bon objectif ça 5h ! moi j'ai fait 5h20 à mon 1er (Tribreizh) et c'est vrai que faire 5h ça sera surement mon prochain objectif. Bon courage !

1) Bonjour, Choco 4487 tu as tout à fait raison dans l'absolu, mais Casque à pointe nous dit qu'il ne peut faire QUE DEUX séances de cap hebdomadaires, et qu'il consacre une de celles ci à l'endurance. Donc, que faire dans la seconde et unique séance de spécifique ?
Je pense naturellement qu'il faut 3 séances de cap pour optimiser sa prép....peu ou prou, c'est ce qui ressort des programmes des soeurs Mouthon: 1 endurance, 1 VMA courte, 1 soutien VMA.....

2) Bravo pour tes 5 h 20 au Tri Breizh ! (perso, j'étais 10 mn derrière). J'ai beaucoup apprécié cette épreuve, fort bien organisée, comme c'est le cas dans les épreuves bretonnes.
Je ne regrette que 2 choses
La distance de natation, 1900 mètres, calquée sur le format Half, est indigne d'un MD ( 2500 à Vendôme, Dijon, St Jean de Luz,et anciennement à Lorient voire 3000 à Sireuil ) Je le regretterais moins s'il fallait nager 2500 m dans le canal boueux de la marina de Gruissan, mais là, le plan d'eau est superbe. (ceci, je l'ai dit aux organisateurs, mais après tout, ils sont maîtres de leur épreuve.
Ensuite, le clausus numerus. Tout est booké dans l'heure. C'est la preuve du succès mérité de l'épreuve, c'est un gage aussi de sa régularité no drafting....mais mais mais....Sizun a, AMHA, la moëlle pour devenir LE MD de référence du quart nord ouest de la France....

[Ceditex]

bonjours la companie encore une question kafkaienne

Voilà pour mon entrainement je ne peus faire que 2 scéances de CàP pa semaine , celle en endurance me parrait primordiale (pour un objectif LD)
Par contre pour la sortie fractionné que vaut il mieux privilégier ? VMA ou SEUIL ?
En gros des séries de 1000 à 85% ou du 400 , 800 entre 90 et 100 % ?

Merci de vos avis éclairés .

Bonjour,

Je ne suis pas spécialiste, mais j'ai été confronté à ton problème et la solution pour laquelle j'ai opté est de faire un cycle de 3 séances (long / VMA / soutien) malgrès les 2 séances hebdomadaires.

Du coup, tu ne fais la séance longue que tous les 10 jours environ, mais est-ce ci gênant que ça pour un objectif 70.3 ?

Cédric