CR prépa IM ROTH 2009(10h20)

[max77]

euh, enfin sauf DFF qui est à barcelone si jai bien compris pour faire le challenge demain ...

lui, y joue pas

[pierformance]

salut max77,
Faire 3*15' à 20' à 50/55 rpm te surprends et tu déconseilles le travail en force pour un ironman : Tu es vraiment pas un connaisseur des methodes d'entrainement en triathlon !
Entraines toi comme tu le désire mais évites de donner de tels conseils...

[max77]

ok, ok, désolé, j'ai rien dit, t'énerves pas ...

le but de ce post, qui a intéressé qq personnes je pense, était juste de faire partager, bien humblement, ma prépa ...

c'est loin d'être l'idéal, après chacun fait sa petite sauce, mais ct aussi surtout pour aider les débutants sur IM, qui vont se lancer dans leur 1er IM en 2010, histoire de décrire assez précisément c qu'il est possible de faire pour préparer, et finir, un IM...

[louspib]

"il faut du travail de force, des serie du genre 3 x15' à 3x20' braquet maxi autorisant 50-55 tpm et le tout en endurance fondamentale, et perso entres les blocs de 15 à 20' je place des séries d'hypervelocité 105 à 112tpm."

Donc pour la séance qui fait débat, et sans vouloir le défendre, il me semble pas que max77 prétende détenir la vérité, simplement dire ce qui convient ou pas, à la fois c'est en force, mais en endurance fondamentale donc avec les pulses super basses? Je la testerai, mais n'est ce pas contradictoire d'être en force et en endurance fondamentale simultanément? c'est sans doute très con mais y a un truc qui me gêne. Et quand tu passes en hyper vélocité sur ta récup', du coup tu fais grimper tes pulses non??

En passant de 2000km sur 4 mois en 2008 à 3000 sur 6 mois en 2009 je suis passé de 6h démonté au moment de poser le vélo à zurich en 2008 à 5h35 frais en 2009 (toujours à zurich)...je voudrais bien sûr gagner encore, mais, en particulier, c'est la misère tellement je manque de cannes, notamment dès que ça grimpouille un chouia c'est la crise pour faire monter mes 85kg... et pour autant je ne pourrai pas tellement augmenter mon kilométrage faute de temps alors c'est le genre de séances dont le décryptage m'intéresse particulièrement

[brain dass]

salut max77,
Faire 3*15' à 20' à 50/55 rpm te surprends et tu déconseilles le travail en force pour un ironman : Tu es vraiment pas un connaisseur des methodes d'entrainement en triathlon !
Entraines toi comme tu le désire mais évites de donner de tels conseils...

perso pour embrun, je suis monté à 4x20' de travail en force!
ce sont plutôt de très bonne séances qui portent véritablement leurs fruits.
4x20' étant l'apogée du cycle, mais au début perso je fais 3x10' avec toujours entre chaque bloc de force des périodes en hypervelocité.
Sprint ou IM je trouve que c'est un travail intéressant MAIS il faut respecter les règles du développement de la force endurance.

Phil

[brain dass]

"il faut du travail de force, des séries du genre 3 x15' à 3x20' braquet maxi autorisant 50-55 tpm et le tout en endurance fondamentale, et perso entres les blocs de 15 à 20' je place des séries d'hypervelocité 105 à 112tpm."

Donc pour la séance qui fait débat, et sans vouloir le défendre, il me semble pas que max77 prétende détenir la vérité, simplement dire ce qui convient ou pas, à la fois c'est en force, mais en endurance fondamentale donc avec les pulses super basses? Je la testerai, mais n'est ce pas contradictoire d'être en force et en endurance fondamentale simultanément? c'est sans doute très con mais y a un truc qui me gêne. Et quand tu passes en hyper vélocité sur ta récup', du coup tu fais grimper tes pulses non??

oui, les puls montent forcement mais l'objectif recherché et le gain de puissance soit gagner en force et gagner en vélocité, et pour ne pas perdre en vélocité avec le travail de force, il faut outre l'avoir développée précédemment, faire quelques piqures de rappel!!!

[pierformance]

salut à tous,
Effectivement le travail en force (d'aprés moi c'est plutot de l'endurance de force) permet de travailler à des pulsations basses : le facteur limitant étant alors les qualités musculaire et tendineuse (certains ne supportent pas ce type de travail car des douleurs aux tendons apparaissent rapidement).
Personnellement, j'ai commencé par des séries type 3 à 4*(7'/3') pour 5 ans plus tard ètre capable de faire des sortie de 4 heures avec plus 2 heures en tout avec 53*11 (entre 40 et 60 rpm en fonction du profil de la route). Je n'ai jamais eu de problème tendineux...Mais je ne recommande pas forcement de faire pareil...A chaque sortie vélo je fais ce travail d'endurance de force (mouliner ça me fais chier et mal au cul !)

[seb²]

A chaque sortie vélo je fais ce travail d'endurance de force (mouliner ça me fais chier et mal au cul !)

super comme excuse
moi quand je cour, j'ai mal aux jambes et puis en natation j'aime pas l'eau alors je nage pas

[max77]

merci louspib, tu as très bien résumé les choses : loin de détenir la vérité, je voulais juste faire part de ce qui ME convient
dommage pour ton manque de temps , si tu pouvais faire environ 3-4000 bornes sur 4 mois, ça serait probablement un + ...

sinon, nos échanges oublient peut être aussi une différence à la base : nos qualités physiques naturelles, notre style de pédalage naturel, nous incline chacun à pédaler plutot en force, ou en vélocité, voilà tout...
à roth, qui n'est pas tout à fait un parcours de haute montagne , j'aurais été bien incapable d'emmener un 52, déjà que jai parfois du mal sur du 50/15
mais je pense quand même ainsi optimiser mes qualités...

et comme disait pier, la capacité à encaisser musculairement ces séances est très variables d'un individu à l'autre : moi ça provoque plutot des blessures aux isquios très rapidement, ou blessures lors de séances de càp le lendemain... il faut donc en tenir compte et bien se connaitre, s'écouter...

par ailleurs, en voyant vos séances, il est clair que vous travaillez plutot l'endurance en force sur des durée aussi longues, mais la vraie force de base, + explosive, se fait sur des durées de 1 à 5', à 30/40 tpm...

enfin, je voudrais juste souligner qq éléments importants, généralement admis chez les spécialistes du cyclisme :
-puissance = force X vélocité
"la force est une qualité très importante, mais sans la vélocité, elle n'est d'aucune utilité"
"la vélocité est la qualité première du cyclisme... elle permet aussi de s'économiser musculairement..."

dans la perspective d'un marathon à courir derrière, je pense que ces éléments doivent a fortiori être pris en compte...

enfin, et je ne pense pas là sortir un scoop, les triathlètes sont quand même connus pour être un peu bourrins et emmener trop gros...
ce constat est souvent fait, y compris par des gens crédibles, et notamment Jaja l'a dit souvent...

[pierformance]

bon,max77, on est tombé d'accord sur pas mal de point !!! Chacun doit tirer profit de ses qualités et donc ne pas forcement faire comme les autres...
Le but est de progresser en se faisant plaisir.

[brain dass]

bon,max77, on est tombé d'accord sur pas mal de point !!! Chacun doit tirer profit de ses qualités et donc ne pas forcement faire comme les autres...
Le but est de progresser en se faisant plaisir.

oui, exactement en fonction des ses dispositions, de son vécu sportif, de ses qualités, de ses lacunes, de son ressenti aussi, il faut aller là où est le plaisir, la progression, depuis quelques années je n'ai plus de plan d'entraînement, j'ai une trame avec des thèmes qui varient en fonction des objectifs de mes dispositions du moment aussi----- AMHA une grande part doit être laissé au feeling!
sujet hautement intéressant que celui-ci.

[clacla]

Slt à tous,
Il y a un article assez "généraliste" mais sympa tout de même dans le magazine "TRI mag" de août/septembre :
"Finir un IM avec 10h par semaine : c'est possible"
Pas en 10h20 (quoi que ?), certes, mais on retrouve les même principes de planification.

[louspib]

Finir un IM en 10h20 avec 10h/semaine est justement le sujet de ce thread, autrement "finir" un IM avec 10h/semaine, ça fait pas trop débat je pense (cf. le milliard de fois où le sujet a été abordé sur ces pages! )

[Bilbon-sacquet]

Je peux moi vous écrire un: "Finir un IM en 11h47 (Quelle Challenge Barcelone) avec entrainement quasi nul de Juin à Octobre avec un LD en prépa Vouglans fin Août et entre Vouglans et Quelle (04 Octobre):
- 1 séance natation de 45mn en lac
- 6 séances Cap entre 45 et 1h30 maxi à 10km/h
- 5 sorties vélo (dont trois le Dimanche-Lundi-Mardi de la semaine précédent la course avec un CLM par équipe de 40km - 1 sortie 85km puis 1 sortie 75km à 27km/h de moyenne)

Durant la saison, un triathlon à Sommières avec abandon au 10ème km Cap à cause d'une grosse contracture, puis 3 semaines plus tard, Finisher à l'Half de Niederbronn

Voilà et comme grosse sortie vélo, une de 140km avec gros dénivelé (Barcelone plat !!) en 6h30 sous la pluie et le froid (MENTAL DE FER pour être HOMME DE FER) !!

Voilà et le tout avec une hygiène de vie de Merde !! Bon, ce n'est pas du tout un exemple à suivre, mais tout cela pour prouver qu'avec 10h00, bien gérées par rapport à la qualité des entrainements (privilégier qualité à quantité peut être excellent à notre niveau, on évite les blessures, la lassitude et le sur-entrainement) associé à une bonne hygiène de vie (alimentation axée sur la naturopathie pour avoir un très bon équilibre acido-basique) du sommeil, des étirements et une bonne hydratation, et le tout est parfait pour finir dans de bonnes conditions.

Sans oublier la clef de la réussite le jour J: se connaître parfaitement par rapport à son état de forme du jour et ses capacités à gérer, savoir parfaitement s'alimenter et s'hydrater (sur IM, cela se paye cash !!) et AVOIR UN MENTAL DE FER/TITANE/CARBONE !! j'en suis la preuve vivante à Barcelone où après 200m de natation, j'étais mal et j'ai accepté toute la journée d'avoir mal un peu de partout et de ne pas marcher sur le marathon, cela au prix d'un mental d'acier car je VOULAIS ETRE FINISHER ET PAS UNE SECONDE LES MOIS PRECEDENTS JE NE ME SUIS MIS EN TETE QUE JE POUVAIS ABANDONNER

[max77]

Finir un IM en 10h20 avec 10h/semaine est justement le sujet de ce thread, autrement "finir" un IM avec 10h/semaine, ça fait pas trop débat je pense (cf. le milliard de fois où le sujet a été abordé sur ces pages! )

hello
pour être tout à fait précis, le but de ce post n'était pas de dire comment finir proprement un IM avec 10h/semaine, car je n'ai jamais prétendu me contenter de 10h par semaine !!
pour reprendre ce que j'indiquais plus haut, je crois que c plutot 10/12h pendant 4 mois, et 5 pointes à 15/16h, ce qui au final doit plutot nous approcher des 12 h de moyenne

enfin bref, là n'est pas l'essentiel, et comme dit bilbon, privilégier la qualité (sans trop délaisser la quantité non plus...)et une bonne hygiène de vie sont indispensables

après je suis beaucoup plus circonspect quant à la "naturopathie et l'équilibre acido-basique"

concernant la première, il faut se méfier de toutes ces nouvelles formes de médecines douces ou alternatives, dont les dérives sectaires ne sont jamais loin

quant au régime acido-basique, pauvre en proteines animales , il me semble même dangereux, et mon expérience m'a plutot démontré qu'il fallait charger en la matière pour encaisser toute la casse musculaire induite par l'entrainement IM...

après chacun son truc, mais dispenser ce genre de conseil ici ne me semble pas très avisé