Lance Armstrong
Re: Lance Armstrong
vu sur le monde aujourd'hui article signé greg lemond :
"Dimanche 19 juillet, lors de l'ascension vers Verbier, Alberto Contador a établi un record de vitesse : il a parcouru les 8,5 km de montée (7,5 % de pente moyenne) en 20 min 55. Jamais un coureur du Tour n'avait grimpé aussi vite. Comment expliquer une telle performance ? Selon les dernières données publiées par l'ancien entraîneur de Festina et spécialiste reconnu de la performance, Antoine Vayer, dans Libération, le coureur espagnol aurait eu besoin d'une VO2 max (consommation maximale d'oxygène) de 99,5ml / mn / kg pour produire cet effort.
A ma connaissance, c'est un chiffre qui n'a jamais été atteint par aucun athlète, dans aucun sport. C'est un peu comme si une belle Mercedes sortant d'un salon automobile s'alignait sur un circuit de Formule 1 et remportait la course. Il y a quelque chose qui cloche. Il serait intéressant de savoir ce qu'il y a sous le capot. Un coureur roulant à l'eau claire peut-il atteindre la vitesse d'ascension et la puissance produite à Verbier ? Peut-être. Si les études menées par Antoine Vayer sont correctes, Alberto Contador serait alors le premier être humain à atteindre un tel palier de performance.
En admettant la validité des tests physiologiques de l'effort, de la VO2 max et de diverses équations mathématiques qui traduisent sans état d'âme la valeur sportive, la charge revient alors à Alberto Contador de prouver qu'il est physiquement capable d'accomplir cette prouesse sans recourir à des produits améliorant les performances. En raison de l'histoire récente de notre sport, le doute est de rigueur. Et devrait nous conduire à nous interroger sur ces performances extraordinaires. C'est pourquoi le sceptique que je suis devenu a envie de demander à Alberto Contador de nous convaincre.
DUBITATIF
Je voudrais connaître sa réelle référence en matière de VO2 max. En le sachant, on pourrait alors expliquer ce résultat qui fait de lui le grimpeur le plus rapide de l'histoire du Tour. L'avenir des contrôles antidopage ne passe pas seulement par des méthodes de détection sanguine et urinaire mais par l'évaluation des paramètres physiologiques de chaque individu. Pour établir un profil fiable, il faudrait commencer cette évaluation dès les premiers coups de pédale chez les juniors.
A l'instar du passeport sanguin qui permet de suivre dans la durée l'évolution des paramètres hématologiques d'un coureur, elle permettrait de surveiller l'évolution de la VO2 max. En mesurant la puissance développée par les coureurs et leur VO2 max, on parviendrait à établir l'équivalent des fichiers ADN utilisés pour confondre un criminel. Je ne connais pas les vraies valeurs d'Alberto Contador comme je ne connais pas les conditions météorologiques (le vent, notamment) lors de l'étape de Verbier. Je ne porterai donc ici aucun jugement sans davantage d'informations.
Lors du procès Festina, en 2000, à Lille, des témoignages avaient fait valoir que des coureurs avec des VO2 max dans les 70 étaient capables de les porter à environ 90. Ce saut de performance a été si important qu'aucun coureur propre n'a pu ensuite rivaliser. Si on avait utilisé la méthode d'évaluation de la V02 Max, on aurait pu constater l'usage intensif de l'EPO et des transfusions sanguins dans le peloton bien avant que ces pratiques ne soient aussi profondément ancrées dans notre sport. C'est pourquoi je reste dubitatif face à toute performance qui paraît trop bonne pour être vraie."
NO COMMENT..................Pour info la V02 max jamais atteinte la plus élevée pour un coureur est celle de gebre avec 91 , celle de bjorn daehl (ski fond) un peu plus je crois et il y a un monde entre 91 et 99!!!
PS : armstrong à peine distancé hier dans l'ascension ......ça prouve à quel point il est clean!!!!! ) c'est vrai "quelle leçon de vie" dixit Sarko hier..
idem pour les frangins schlek et autres consorts ( l'anglais champion olympique de piste roi de la montagne)
Tout delà me débecte.
rappelons ce que disait l'autrichier bernard Kohl (3eme l'an dernier , gaulé pour EPO) qui déclarait : pas un seul coureur dans les 10 premiers depuis 10 ans est clean...il sait de quoi il parle.
journalistes, organisation, coureurs, équipes : objectif : spectacle -> audience -> fric et je t'embrume le tout dans la légende du tour.
Jaja , il dit rien ?????
"Dimanche 19 juillet, lors de l'ascension vers Verbier, Alberto Contador a établi un record de vitesse : il a parcouru les 8,5 km de montée (7,5 % de pente moyenne) en 20 min 55. Jamais un coureur du Tour n'avait grimpé aussi vite. Comment expliquer une telle performance ? Selon les dernières données publiées par l'ancien entraîneur de Festina et spécialiste reconnu de la performance, Antoine Vayer, dans Libération, le coureur espagnol aurait eu besoin d'une VO2 max (consommation maximale d'oxygène) de 99,5ml / mn / kg pour produire cet effort.
A ma connaissance, c'est un chiffre qui n'a jamais été atteint par aucun athlète, dans aucun sport. C'est un peu comme si une belle Mercedes sortant d'un salon automobile s'alignait sur un circuit de Formule 1 et remportait la course. Il y a quelque chose qui cloche. Il serait intéressant de savoir ce qu'il y a sous le capot. Un coureur roulant à l'eau claire peut-il atteindre la vitesse d'ascension et la puissance produite à Verbier ? Peut-être. Si les études menées par Antoine Vayer sont correctes, Alberto Contador serait alors le premier être humain à atteindre un tel palier de performance.
En admettant la validité des tests physiologiques de l'effort, de la VO2 max et de diverses équations mathématiques qui traduisent sans état d'âme la valeur sportive, la charge revient alors à Alberto Contador de prouver qu'il est physiquement capable d'accomplir cette prouesse sans recourir à des produits améliorant les performances. En raison de l'histoire récente de notre sport, le doute est de rigueur. Et devrait nous conduire à nous interroger sur ces performances extraordinaires. C'est pourquoi le sceptique que je suis devenu a envie de demander à Alberto Contador de nous convaincre.
DUBITATIF
Je voudrais connaître sa réelle référence en matière de VO2 max. En le sachant, on pourrait alors expliquer ce résultat qui fait de lui le grimpeur le plus rapide de l'histoire du Tour. L'avenir des contrôles antidopage ne passe pas seulement par des méthodes de détection sanguine et urinaire mais par l'évaluation des paramètres physiologiques de chaque individu. Pour établir un profil fiable, il faudrait commencer cette évaluation dès les premiers coups de pédale chez les juniors.
A l'instar du passeport sanguin qui permet de suivre dans la durée l'évolution des paramètres hématologiques d'un coureur, elle permettrait de surveiller l'évolution de la VO2 max. En mesurant la puissance développée par les coureurs et leur VO2 max, on parviendrait à établir l'équivalent des fichiers ADN utilisés pour confondre un criminel. Je ne connais pas les vraies valeurs d'Alberto Contador comme je ne connais pas les conditions météorologiques (le vent, notamment) lors de l'étape de Verbier. Je ne porterai donc ici aucun jugement sans davantage d'informations.
Lors du procès Festina, en 2000, à Lille, des témoignages avaient fait valoir que des coureurs avec des VO2 max dans les 70 étaient capables de les porter à environ 90. Ce saut de performance a été si important qu'aucun coureur propre n'a pu ensuite rivaliser. Si on avait utilisé la méthode d'évaluation de la V02 Max, on aurait pu constater l'usage intensif de l'EPO et des transfusions sanguins dans le peloton bien avant que ces pratiques ne soient aussi profondément ancrées dans notre sport. C'est pourquoi je reste dubitatif face à toute performance qui paraît trop bonne pour être vraie."
NO COMMENT..................Pour info la V02 max jamais atteinte la plus élevée pour un coureur est celle de gebre avec 91 , celle de bjorn daehl (ski fond) un peu plus je crois et il y a un monde entre 91 et 99!!!
PS : armstrong à peine distancé hier dans l'ascension ......ça prouve à quel point il est clean!!!!! ) c'est vrai "quelle leçon de vie" dixit Sarko hier..
idem pour les frangins schlek et autres consorts ( l'anglais champion olympique de piste roi de la montagne)
Tout delà me débecte.
rappelons ce que disait l'autrichier bernard Kohl (3eme l'an dernier , gaulé pour EPO) qui déclarait : pas un seul coureur dans les 10 premiers depuis 10 ans est clean...il sait de quoi il parle.
journalistes, organisation, coureurs, équipes : objectif : spectacle -> audience -> fric et je t'embrume le tout dans la légende du tour.
Jaja , il dit rien ?????
Re: Lance Armstrong
Il y a d'ailleurs de Le Monde d'aujourd'hui, un papier sur les conflits d'intérêt entre ASO et l'UCI.saimon a écrit :journalistes, organisation, coureurs, équipes : objectif : spectacle -> audience -> fric et je t'embrume le tout dans la légende du tour.
Brièvement, ASO a émis le souhait en 2008 de se lancer dans le marché de la gestion des droits (TV et MKT) des Jeux Olympiques.
Mais ce business ne peut se faire sans l'aval d'un membre plus qu'influent du CIO, Hein Verbruggen, ancien pdt de l'UCI comme chacun le sait.
Il est établi dans l'article que Mme Amaury (présidente du groupe qui gère entre autres ASO, l'Equipe, le Parisien, suite au decès de son épouse et fondateur de la société éponyme) a été reçu par Jacques Rogge (pdt du CIO) et qu'à l'issue de cet entretien, ASO et l'UCI annoncent ensemble leur réconciliation, c'était en août 2008, après qu'ASO a eu le peau du fumeux Pro-Tour (voulu et créé quelques années plus tôt par l'UCI et Verbruggen pour contrer ASO).
Dans le même temps, Patrick Clerc, farouche pourfendeur de l'UCI et de Verbruggen, est débarqué de la présidente d'ASO.

Dans le même temps, Lance Armstrong annonce son retour à la compétition et sa volonté de revenir sur les routes du Tour de France.

The show must go on...

"Etre beau et bien habillé est indispensable. Avoir un but dans la vie ne l'est pas." Oscar Wilde
Re: Lance Armstrong
Moi je vais aller m'exiler au LUXEMBOURG ce pays est tellement petit qu'il compte 2 champions ... 2 freres en plus si ca c'est pas beau
putain ca fait rever
J'ai un mec qui bosse pour le tour chez DENTRESSANGLE ui ma dit que sur le velo de CONTADOR dans le moyeu central il y a un systeme a frixion qui lorsqu'il l'actionne les pedales tournent toutes seules.... VOUS VOYEZ pas de quoi penser au pire ...
ok 


J'ai un mec qui bosse pour le tour chez DENTRESSANGLE ui ma dit que sur le velo de CONTADOR dans le moyeu central il y a un systeme a frixion qui lorsqu'il l'actionne les pedales tournent toutes seules.... VOUS VOYEZ pas de quoi penser au pire ...


Re: Lance Armstrong
Autant Vayer est souvent pertinent, mais là, ses chiffres sont tellement surréalistes qu'ils ne semblent plus avoir de sens: il faudrait qu'il détaille ses calculs : tient-il compte de l'effet de l'altitude notamment? A 580m d'altitude, la VO2max chute de 6.8% chez les pros (dixit 53x12.com) (sans précision de savoir si les atlhètes en question se sont entrainés en altitude). Donc s'il faut rajouter l'effet de l'altitude de la montée de VERBIER aux chiffres de Vayer, ca veut dire une VO2max à niveau de la mer de bien plus que 100ml/mn/kg... a contrario, si l'on considére que l'effet de l'altitude est partiellement annilhé (par ex: chambre hypoxie ou bien comme Armstrong 1 mois d'entrainement à 2000m d'altitude dans le Colorado), on ne doit plus parler de 99,5ml/mn/kg mais relativement moins....quitte à annoncer des chiffres, autant bien préciser les hypothèses de calcul.saimon a écrit :vu sur le monde aujourd'hui article signé greg lemond :
"Dimanche 19 juillet, lors de l'ascension vers Verbier, Alberto Contador a établi un record de vitesse : il a parcouru les 8,5 km de montée (7,5 % de pente moyenne) en 20 min 55. Jamais un coureur du Tour n'avait grimpé aussi vite. Comment expliquer une telle performance ? Selon les dernières données publiées par l'ancien entraîneur de Festina et spécialiste reconnu de la performance, Antoine Vayer, dans Libération, le coureur espagnol aurait eu besoin d'une VO2 max (consommation maximale d'oxygène) de 99,5ml / mn / kg pour produire cet effort.
PS il n'empeche que les perfs sont toujours aussi extraordinaires donc douteuses...le Barnum continue

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Re: Lance Armstrong
magouille et compagnie, malheuresement je pense que c'est partout pareil (foot, tennis, et j'en passe ... )saimon a écrit :
journalistes, organisation, coureurs, équipes : objectif : spectacle -> audience -> fric et je t'embrume le tout dans la légende du tour.
Jaja , il dit rien ?????
VIVE LE SPORT
Re: Lance Armstrong
certain en profite aussi pour des articles car selon d'autre calcul sa vo2max est de env. 89 ml/kg/min donc possible mais près du maximum mais haile aussi. la preuve le max theorique du marathon se situe à env. 2h00... donc article totalement invalide.
donc désolé greg revoit tes calcul et ne soit pas aussi sur de toi en plus il faut penser au rendement de pédalage (style très particulier)
sur ses 20'55 de montée il a attaqué à 5.5km de l'arrivée ce qui lui a pris env. 12 min env. si il allait plus lentement ce qui redefini l'intensité de l'exercice et encore... si il n'était pas à"100%" il a pu finit à plus de 100% vo2max...
donc greg lemond franchement rentre chez toi...
allez voire déja chez les jeunes??? c'est oublié plein de paramètre du à la croissance à l'age etc.
donc désolé greg revoit tes calcul et ne soit pas aussi sur de toi en plus il faut penser au rendement de pédalage (style très particulier)
sur ses 20'55 de montée il a attaqué à 5.5km de l'arrivée ce qui lui a pris env. 12 min env. si il allait plus lentement ce qui redefini l'intensité de l'exercice et encore... si il n'était pas à"100%" il a pu finit à plus de 100% vo2max...
donc greg lemond franchement rentre chez toi...
allez voire déja chez les jeunes??? c'est oublié plein de paramètre du à la croissance à l'age etc.
Vis comme si tu devais mourir demain. Apprends comme si tu devais vivre toujours.
(gandhi)
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Re: Lance Armstrong
qu'est ce qu'il est moche à voir rouler contador en danseuse !!!
quand on veut ... on veut !!!
Re: Lance Armstrong
un médecin , Patrick Mallet , spécialiste des tests d'effort a écrit dans un de ces bouquins d'entrainement qu'il avait déjà testé un cycliste pro dopé à l'EPO dont le VO2 atteignait 100 mml/kg
après une cure et 67/68 avantla reprise
en plein hiver
les chiffres sur Lance (Coggan ), sont étrangement "faibles " = 69/72 ... et incompatibles avec son niveau sur le terrain
c'est étonnant que cela soit passé presque inaperçu 


les chiffres sur Lance (Coggan ), sont étrangement "faibles " = 69/72 ... et incompatibles avec son niveau sur le terrain


Quitte à courir à 11 km/H autant que se soit sur un I.M
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Re: Lance Armstrong
sans le savoir , en direct à l'antenne , superbe compliment de Laurent Fignon à " notre "Joel : en parlant de Moreau : " il est beaucoup mieux posé que l'année dernière ... position très aérodynamique ... "
du beau travail pour les Agritubel
du beau travail pour les Agritubel

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Re: Lance Armstrong
Bordas dans "Forças" parle de Hinault avec une VO2 de 97. Mais je connais pas la validité de ses sources.saimon a écrit :Pour info la V02 max jamais atteinte la plus élevée pour un coureur est celle de gebre avec 91 , celle de bjorn daehl (ski fond) un peu plus je crois et il y a un monde entre 91 et 99!!!
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Re: Lance Armstrong
Une blague à 2 balles entendue au fitness ce matin:
- Tu devrais te mettre au vélo!
- Ha non, j'aime pas les piqûres!!

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Re: Lance Armstrong
Dans la meme veine, une interview interessante de Lemond en 2007 :
http://www.lexpress.fr/actualite/sport/ ... 76155.html
Morceau choisi :
Greg Lemond, a propos de LA :
http://www.lexpress.fr/actualite/sport/ ... 76155.html
Morceau choisi :
Greg Lemond, a propos de LA :
Il n'y a pas de mystère: je connais ma capacité respiratoire et la sienne. Il a celle d'une Fiat, j'avais celle d'une Testarossa!
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Re: Lance Armstrong
Billy a écrit :Dans la meme veine, une interview interessante de Lemond en 2007 :
http://www.lexpress.fr/actualite/sport/ ... 76155.html
Morceau choisi :
Greg Lemond, a propos de LA :Il n'y a pas de mystère: je connais ma capacité respiratoire et la sienne. Il a celle d'une Fiat, j'avais celle d'une Testarossa!
Tu as fait exprès ou quoi?



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Re: Lance Armstrong
Aller Lance !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
quel bike de ouf il a
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