Spin: ne confond pas vulgarisation et vulgarité. Je pense que la physio est un dommaine suffisament complexe et encore relativement méconnu pour que chacun reste humble.
T.
PMA de 8 filles des JO et valeurs lors de la course
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Thierry *OnlineTri*
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c'est juste que c'est agaçant cet esprit de contradiction sur les bases les plus simplistes et abordabls de la physio ...
j'ai beau apporter références , courbs descriptives ...y a toujours un petit malin qui vient rajouter une remarque farfelu à tel point que c'est ennervant et au vu du nombre de MP reçu , ça n'ennerve pas que moi
j'ai beau apporter références , courbs descriptives ...y a toujours un petit malin qui vient rajouter une remarque farfelu à tel point que c'est ennervant et au vu du nombre de MP reçu , ça n'ennerve pas que moi
mon blog http://beligneuxleharas.skyblog.com
En fait, la linéarisation de la courbe, sigmoïde, de la relation Puissance / FC, est une approximation bien pratique mais qui ne permet pas d'explorer certaines zones de la courbe 
Je m'explique : la linéarisation est faite en disant que sur la partie centrale, la courbe est quasi linéaire ... et on approche donc le maxi de puissance en calculant la valeur obtenue pour cette relation linéaire pour la FC asymptotique, supposé être la FCmax ; on dira que c'est la FCmax du test, mais en fait, dans la réalité, comment sait-on que l'on a réellement atteint FCmax
... il faudrait plus de point au delà de la PMA pour statuer, et je pense que le test atteint là une de ses limites, non ?
En bref, la linéarisation ou mieux dans ce cas, une courbe linéaire-plateau, est utile et pratique si on considère le mécanisme global ... mais lorsque l'on s'attaque à des phases bien précises, notamment ici l'inflexion de la FC lorsque le puissance s'approche de la PMA, c'est très, trop approximatif ... je suis confronté à cette problématique dans mon secteur d'activité, et nul besoin de vous dire que l'approche linéaire est complètement dépassée ... dans le cas présent, elle risque de sous estimer la PMA, et de mal estimer la FCmax (en + ou en -, car il n'y a pas assez de point de FC au delà de la PMA).
L'approche "idéale" serait un modèle non-linéaire, qui présente cependant de grosses limites mathématiques et méthodologiques ... mais permettrait de répondre à certaines questions. Je suppose que les chercheurs ont dû se pencher sur la question mais là, c'est vraiment du haut niveau
En fait, je ne suis pas physiologiste du sport donc mon point de vue est strictement celui de l'analyse scientifique ... et les éléments que vous donnez tous ne permettent pas de conclure à la validité de la position de l'un ou de l'autre, car vous discutez justement sur la partie de la courbe sur laquelle résident toute l'imprécision et l'incertitude ...
Je m'explique : la linéarisation est faite en disant que sur la partie centrale, la courbe est quasi linéaire ... et on approche donc le maxi de puissance en calculant la valeur obtenue pour cette relation linéaire pour la FC asymptotique, supposé être la FCmax ; on dira que c'est la FCmax du test, mais en fait, dans la réalité, comment sait-on que l'on a réellement atteint FCmax
... il faudrait plus de point au delà de la PMA pour statuer, et je pense que le test atteint là une de ses limites, non ?En bref, la linéarisation ou mieux dans ce cas, une courbe linéaire-plateau, est utile et pratique si on considère le mécanisme global ... mais lorsque l'on s'attaque à des phases bien précises, notamment ici l'inflexion de la FC lorsque le puissance s'approche de la PMA, c'est très, trop approximatif ... je suis confronté à cette problématique dans mon secteur d'activité, et nul besoin de vous dire que l'approche linéaire est complètement dépassée ... dans le cas présent, elle risque de sous estimer la PMA, et de mal estimer la FCmax (en + ou en -, car il n'y a pas assez de point de FC au delà de la PMA).
L'approche "idéale" serait un modèle non-linéaire, qui présente cependant de grosses limites mathématiques et méthodologiques ... mais permettrait de répondre à certaines questions. Je suppose que les chercheurs ont dû se pencher sur la question mais là, c'est vraiment du haut niveau
En fait, je ne suis pas physiologiste du sport donc mon point de vue est strictement celui de l'analyse scientifique ... et les éléments que vous donnez tous ne permettent pas de conclure à la validité de la position de l'un ou de l'autre, car vous discutez justement sur la partie de la courbe sur laquelle résident toute l'imprécision et l'incertitude ...
... parce que je suis blessé 
NTQ est suffisamment intelligent pour savoir que son post intéresserait d'autres personnes que les gens blessés 
Le post est intéressant de toutes façons, faut juste savoir raison garder comme dirait .......(je ne sais plus qui d'ailleurs).
Pour ajouter mon avis perso à la foire d'empoigne je dirais que la courbe est considérée globalement comme linéaire (et que c'est bien pratique !!) mais que point par point et à ses limites elle ne l'est pas.
De manière générale, et je pense surtout à ceux qui s'emportent vite, qu'un forum est un lieu d'échange formidable mais où ne passent que les écrits....Faut donc faire attention car c'est vite "froid", désagréable, source de malentendus, pas tempéré par des gestes ou des expressions...
Le post est intéressant de toutes façons, faut juste savoir raison garder comme dirait .......(je ne sais plus qui d'ailleurs).
Pour ajouter mon avis perso à la foire d'empoigne je dirais que la courbe est considérée globalement comme linéaire (et que c'est bien pratique !!) mais que point par point et à ses limites elle ne l'est pas.
De manière générale, et je pense surtout à ceux qui s'emportent vite, qu'un forum est un lieu d'échange formidable mais où ne passent que les écrits....Faut donc faire attention car c'est vite "froid", désagréable, source de malentendus, pas tempéré par des gestes ou des expressions...
Optimiser votre position vélo ?
http://www.velofitting.com
Il n'y a pas de chemin vers le bonheur, le chemin est le bonheur.
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.......Tu crois que ..... 
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Sans dec ?
Bon Greg, t'es passé où ? C'est intéressant que tu interviennes....
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C'est pô grave SPIN, j'en ai vu d'autres...et j'en verrai d'autres. Je suppose que je pais pour tous ceux qui t'emmerdent sur ce thème
Concernant la courbe, un seul a saisi le sens de ma remarque: toute la discussion porte effectivement sur la zone de la courbe ou la relation n'est PAS linéaire. Donc...
Mais bon, comme je suis jugé incompétent, je sors (de ce post)!
Avec mes excuses pour avoir offusqué les pros.
NB: De l'incompétence naissent souvent les bonnes questions, cela évite d'être borné par son savoir (bon là c'était pas évident, ok!!)
Concernant la courbe, un seul a saisi le sens de ma remarque: toute la discussion porte effectivement sur la zone de la courbe ou la relation n'est PAS linéaire. Donc...
Mais bon, comme je suis jugé incompétent, je sors (de ce post)!
Avec mes excuses pour avoir offusqué les pros.
NB: De l'incompétence naissent souvent les bonnes questions, cela évite d'être borné par son savoir
(bon là c'était pas évident, ok!!)non, non, ne t'inquiete pas...certains ont vu qu'effectivement, on s'interesse a la partie non lineaire de la courbe...
FanchM (qui a fait pas mal de maths...et continue d'en faire)
FanchM (qui a fait pas mal de maths...et continue d'en faire)
Stf a écrit :C'est pô grave SPIN, j'en ai vu d'autres...et j'en verrai d'autres. Je suppose que je pais pour tous ceux qui t'emmerdent sur ce thème
Concernant la courbe, un seul a saisi le sens de ma remarque: toute la discussion porte effectivement sur la zone de la courbe ou la relation n'est PAS linéaire. Donc...
Mais bon, comme je suis jugé incompétent, je sors (de ce post)!
Avec mes excuses pour avoir offusqué les pros.
NB: De l'incompétence naissent souvent les bonnes questions, cela évite d'être borné par son savoir
pour ajouter a Stf, effectivement, une discussion comme celle-ci devrait amener a se poser de bonnes questions et creer un dialogue interessant.
Malheureusement, c'est difficile quand un des protagonistes suggerent que les autres sont stupides et que lui connait tout...
Sur la liste de watts, il y a 5 (au moins) personnes avec un doctorat de physio de l'exercice.
Il y a souvent des discussions sur la definition de OBLA ou MaxLASS etc...et des desaccords, mais la discussion reste courtoise et amene souvent a une meilleure comprehension de ces sujets sur lesquels il n'existe pas de concensus...et dans un cas, je sais qu'une des discussions a amene a une publication dans un journal...
Malheureusement, c'est difficile quand un des protagonistes suggerent que les autres sont stupides et que lui connait tout...
Sur la liste de watts, il y a 5 (au moins) personnes avec un doctorat de physio de l'exercice.
Il y a souvent des discussions sur la definition de OBLA ou MaxLASS etc...et des desaccords, mais la discussion reste courtoise et amene souvent a une meilleure comprehension de ces sujets sur lesquels il n'existe pas de concensus...et dans un cas, je sais qu'une des discussions a amene a une publication dans un journal...
oui mais je suis un gros con prétentieux ...............................................................mais qui a raison 
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