PMA de 8 filles des JO et valeurs lors de la course

ken_adams · Message non lu par **ken_adams** » 17 janv. 2005, 21:26

PMA n'est pas egale a FCMax. C'est simple...une facon evidente de voir:
sors, cours 1' a PMA et tu ne seras pas a FCmax
Si tu fais une seance de 30''-30'' a pied, Veronique Billat estime que sur une 20aine de repet. tu passes les 12 derniers a Vo2max, mais tu n'es pas a FCmax en general.

Attention comme l'a dit et redit Spin, la FC max est obtenu lors d'un test triangulaire, c'est à dire avec une mise en route progressive du système aérobie. La FC max n'est obtenue quà la fin de ce test. Lors d'un test d'une minute, tu ne prends pas en compte le temps de latence de ce systeme.

En ce qui concerne les 30/30, il faut aussi prendre en compte la myoglobine, cette petite protéine assimillable à l'hémoglobine, qui est présente directement dans le musclet qui permet de disposer directement d'oxygène. Ceci permet d'expliquer notamment comment tu peux effectuer une séance de 30/30 à une allure supérieure à ta VMA.

Un auteur à lire: GACON pour l'intermittent et pour l'intervention des différents métabolismes.

spin · Message non lu par **spin** » 17 janv. 2005, 21:33

laisse tomber ken-adams , ils sont gr... à la m...

Quik · Message non lu par **Quik** » 17 janv. 2005, 21:43

spin a écrit :laisse tomber ken-adams , ils sont grave à la masse

je crois surtout que il y à eu un "petit"malentendu et que au fond ce n'est pas un qui a raison et l'autre tord...?

alors un peu de tenue et de calme messieurs

(même si tout ces debats scientifique sont trop compliqués pour qqun qui na pas étudier tout ca

)

FanchM · Message non lu par **FanchM** » 17 janv. 2005, 23:01

Ca reste faux...tu n'atteins pas necessairement ta FCmax durant un test d'effort, et si tu restes aussi longtemps que possible a PMA, tu n'atteins pas necessairement ta FCmax non plus...

ce que spin a dit et redit...

quant a sa facon de faire passer son message, c'est navrant. Meme s'il avait raison, comment veux tu prendre au serieux quelqu'un qui va te traiter d'ignare, inculte, etc. si tu penses qu'il a tort, ou que tu ne comprends pas?

En plus de la recherche, j'ai deux cours a enseigner par semestre...je devrais peut etre essayer la methode spin lorsqu'un etudiant me pose une question...

ken_adams a écrit :
PMA n'est pas egale a FCMax. C'est simple...une facon evidente de voir:
sors, cours 1' a PMA et tu ne seras pas a FCmax
Si tu fais une seance de 30''-30'' a pied, Veronique Billat estime que sur une 20aine de repet. tu passes les 12 derniers a Vo2max, mais tu n'es pas a FCmax en general.
Attention comme l'a dit et redit Spin, la FC max est obtenu lors d'un test triangulaire, c'est à dire avec une mise en route progressive du système aérobie. La FC max n'est obtenue quà la fin de ce test. Lors d'un test d'une minute, tu ne prends pas en compte le temps de latence de ce systeme.

En ce qui concerne les 30/30, il faut aussi prendre en compte la myoglobine, cette petite protéine assimillable à l'hémoglobine, qui est présente directement dans le musclet qui permet de disposer directement d'oxygène. Ceci permet d'expliquer notamment comment tu peux effectuer une séance de 30/30 à une allure supérieure à ta VMA.

Un auteur à lire: GACON pour l'intermittent et pour l'intervention des différents métabolismes.

spin · Message non lu par **spin** » 17 janv. 2005, 23:09

si il existe des test ou on ne monte pas à FC max , on atteint pas non plus la PMA car les calcul se font par extrapolation en utilant la linéarité de la relation puissance = f(FC)

et ...

oh et puis non , ca sert à rien , tant que les athlètes tri-du-a ont des bons résultats , et qu'il ne cotoie pas des gars qui pense comme ça , je me porterais bien ...

FanchM · Message non lu par **FanchM** » 17 janv. 2005, 23:12

la relation puissance/FC n'est pas lineaire...il y a une cassure au niveau du seuil d'accumulation de lactates.

spin a écrit :si il existe des test ou on ne monte pas à FC max , on atteint pas non plus la PMA car les calcul se font par extrapolation en utilant la linéarité de la relation puissance = f(FC)

et ...

oh et puis non , ca sert à rien , tant que les athlètes tri-du-a ont des bons résultats , et qu'il ne cotoie pas des gars qui pense comme ça , je me porterais bien ...

FanchM · Message non lu par **FanchM** » 17 janv. 2005, 23:15

note que je ne pretend pas du tout etre un expert en physiologie...mais je lis pas mal, et de ce que j'ai lu rien ne confirme ce que tu dis...
Ni Perronet, ni Billat, ni Coggan, Matthews et Fox, David Martin...

je ne demande qu'a te croire, mais tout ce que tu as avance jusqu'a present se limite a une reference de Astrand et al. de 1961 et des arguments condescendants...

Joel · Message non lu par **Joel** » 18 janv. 2005, 00:03

Vous croyez pas que c'est bon là ? Vous vous prenez un peu la tête. Sans revenir sur tout ce qui a été dit, et sachant que je suis tout sauf un théoricien, il me semble que vous coupez les cheveaux

en 4. En plus vous avez raison à tour de rôle.
Je me garderais donc bien de m'impliquer mais citerais volontier une conclusion d'une de ces personnes dont vous parlez : " Ne prétendons pas évaluer, par des tests et des performances, des valeurs biologiques dont en plus nous n'avons pas cerné tous les mécanismes.."

Etienne · Message non lu par **Etienne** » 18 janv. 2005, 07:45

Joel a écrit :Vous croyez pas que c'est bon là ? Vous vous prenez un peu la tête. Sans revenir sur tout ce qui a été dit, et sachant que je suis tout sauf un théoricien, il me semble que vous coupez les cheveaux en 4. En plus vous avez raison à tour de rôle.
Je me garderais donc bien de m'impliquer mais citerais volontier une conclusion d'une de ces personnes dont vous parlez : " Ne prétendons pas évaluer, par des tests et des performances, des valeurs biologiques dont en plus nous n'avons pas cerné tous les mécanismes.."

Bien parlé, ô Joël

... beaucoup de bruit pour rien ... le sujet est intéressant, mais la querelle l'est peu

spin · Message non lu par **spin** » 18 janv. 2005, 07:50

FanchM a écrit :la relation puissance/FC n'est pas lineaire...il y a une cassure au niveau du seuil d'accumulation de lactates.

non , pas du tout

e seul petit décrochage a lieu avant d'atteindre FCmax mais sinon , la relation est linéaire ...

Dave · Message non lu par **Dave** » 18 janv. 2005, 08:05

http://www2.u-bourgogne.fr/ERM207/LEPER ... 4-2005.pdf

De la doc sur la determination de la pma (et theorie associée):
a partir de page 46

spin · Message non lu par **spin** » 18 janv. 2005, 08:05

l'amortissement est difficilement exploitable pour mesurer un quelconque seuil anaérobie , je doute d'ailleur qu'il y est un rapport , en tout cas , ce n'est pas un decrochage et la régression linéaire est quasi parfaite ...

la ou je peux te donner raison c'est que le point d'inflexion de cette courbe est un point spécifique : 50% aérobie / 50% anaérobie

mais toujours pas de "décrochage en vue

Pour Conconi et al (1982), La fréquence cardiaque augmente progressivement de façon linéaire tout d'abord puis s'approche de ses valeurs maximales de manière asymptotique, . La courbe des fréquences cardiaques garde sa linéarité jusqu'à un point d'inflexion (ou vitesse de déflexion ou vitesse critique) proche des valeurs maximales et au-dessus duquel elle perd progressivement son caractère linéaire (Conconi et al 1982; Vollmer 1987).[/b]

Stf · Message non lu par **Stf** » 18 janv. 2005, 08:56

La courbe présentée par SPIN, qui me paraît très familière, est, de fait, une sigmoïde...donc pour la relation linéaire, il faudra revoir la théorie, non?
Par morceaux, on doit pouvoir effectivment obtenir des relations linéaires mais pas sur l'ensemble. Donc la relation n'est PAS linéaire.
Y sont où les matheux??

spin · Message non lu par **spin** » 18 janv. 2005, 09:08

c'est bien , tu es un bon matheux mais un pietre physio

il est évident que les système biologique ne répondent pas tout simplment au loi mathématique ...il existe des temps de latence ou inertie de fonctionnment et des amortissement pour passer d'un état à l'autre ...

donc d'une part j'aime pas la manière dont tu formules ta réponse et d'autre par , je confirme cette relation linéaire du fonctionnement de la pompe cardiaque pour les rasions que je viens de citer ...

tu as d'autre chose à dire M. sigmoide Freud

double cassage , loops piqué

spin · Message non lu par **spin** » 18 janv. 2005, 09:10

bon , en fait y avait pas trop de quoi pas aimer la formulation de ta réponse ( au niveau intonation parce que le contenu est limite ) donc je retire le petit diable (

)