matt a écrit :bien sûr que j'ai du respect pour ces exploits ! mais je trouve que la facon de demander des sponsors pour certains est présentée comme un dû.
A 51 ans, on peut tourner la page du sport pro et retrourner à la vie civil (comme 99% des sportifs valides à part..Jeannie...)
Un gars comme romain mesnil est plus jeune, il fait partie de l'elite, c'est un sport olympique... donc ca demarche publicitaire ne m'a pas du tout dérange
Tu es dans un monde de liberté: on a vu récemment sur e-bay vendre une couille d'Iron Man. La question est de savoir si elle a trouvé acheteur. Idem pour Caprin, pour Jeannie et pour Mesnil.
L'effet médiatique de loupe ne s'applique pas qu'à la Star Ac, il faut profiter du passage éphémère sous le projo pour se vendre, why not, mais se croire "connu" parce que" vu à la télé" est illusoire.
Se vendre à la Caprin ou à la Mesnil, ou à la Longo est acceptable, parce que la pub est fondée sur du factuel.
Se vendre à la Pich est lamentable, car fondé sur le pipeau et le sensationnalisme. J'avais dit par ailleurs qu'il était plutôt dépassé par son plan média.
Maintenant, tu décides qu'à 51 ans c'est trop tard pour être pro: c'est un critère d'équité , mais pas d'égalité: s'il est compétitif sportivement, why not ?
A 20 ans, je considérais un mec de 28 ans comme un vieux...ne parlons pas d'un gars de 35 et plus ...A ce compte, il faut envoyer Vernay , Fleureton and C° à l'abattoir
Alors, un conseil: quand tu vois une vieille pute faire le trottoir, si tu penses qu'elle suce mieux que ta petite jeune, vas-y, mais si tu penses que son âge est raidi bittoi re (ou plutôt ne l'est plus, dans cette configuration orthographique), passe ton chemin, sans tirer (sur) la moribonde ...
"Une opération chirurgicale au genou somme toute banale. Une infection nosocomiale et en sortant de l'hôpital un genou bloqué à tout jamais. Ce jour de 1996, la vie d'Etienne Caprin a basculé et le sport est devenu, par accident, son quotidien. Un exutoire, une opportunité de s'évader dans l'effort. Et comme l'homme n'aime pas faire la chose dans la demi-mesure, il s'est jeté à corps perdu dans sa passion : le triathlon."
et après 50 ans !..il devrait arrêter .????? .... pourquoi ?
le sport c'est la vie , non !
c'est SA vie à Etienne !
c'est remarquable d'avoir toujours cette envie de se battre, alors que tant de personnes se regardent le nombril et pleurnichent pour un oui pour un non !...
alors j'espère vraiment qu'Etienne trouvera les sponsors qu'il mérite et qu'il continuera à nous donner l'envie .... l'envie de "se battre" !
Entièrement d'accord avec les propos de Niobi! Rien à ajouter!
ça faisait longtemps que je n'étais pas venu sur le forum et je n'approuvais pas souvent ce que racontait Benj de Kouk avant, mais là, Niobi parle juste!
Ok avec JML 54, c'est très bien de toujours avoir l'envie de se battre, mais on peut avoir cette envie gratuitement
Quand on est au PEC, on s'carresse pas, on fait de la borne! Vive le PEC!
Cette histoire me fait penser à la fable de la Cigale et la fourmi. Valide ou handi, vivre de ses performances sportives est un privilège mais cela ne dure qu'un temps. Ne pas penser à l'après, c'est faire preuve d'inconscience et d'imprudence.
Autre point : Il faut être honnête, le triathlon est une discipline encore trop confidentielle en handisport pour que les titres aient une quelconque valeur "sportive". Le faible nombre de concurrents lors des championnats est encore aggravé par le fait qu'il y autant de catégories que de type de handicap... Même si vous me direz que les absents ont toujours tords, cela fait bizarre de déclarer "champion du monde" un athlète quand il est seul à participer dans sa catégorie Les titres ne sont toutefois pas complètement sans valeur car ils permettent bien souvent des aides plus ou moins importantes de la part des collectivités ou une mise en avant au niveau des partenaires ou du public.
J'avoue être assez géné par la surenchère des titres qui ne sert peut-être pas la cause du handisport. En effet, à mettre en avant toujours les mêmes athlètes et leurs multiples titres, cela n'encourage peut-être pas à une ouverture plus large du triathlon aux handis laissant à penser que la pratique du tri est reservée à une "Elite". En dépis des apparences, notre sport se prête pourtant bien à une intégration des handisports car souvent valides et handisports peuvent courrir en même temps. Ce type d'intégration est assez rare dans le sport.
Mon commentaire n'empêche certainement pas d'être admiratif des accomplissements sportifs des athlètes handisports.
JML54 a écrit :"Une opération chirurgicale au genou somme toute banale. Une infection nosocomiale et en sortant de l'hôpital un genou bloqué à tout jamais. Ce jour de 1996, la vie d'Etienne Caprin a basculé et le sport est devenu, par accident, son quotidien. Un exutoire, une opportunité de s'évader dans l'effort. Et comme l'homme n'aime pas faire la chose dans la demi-mesure, il s'est jeté à corps perdu dans sa passion : le triathlon."
!
Peut être une rectification: exact pour l'infection nosocomiale, mais il m'a dit qu'à l'époque, il était un bon coureur cycliste ( amateur ou pro, je ne me rappelle plus son équipe) Donc, a priori, il n'a pas basculé dans le sport, il y était déjà jusqu'au cou...
Avez vous d'autres infos ?
Vu l'arrangement du palmarès (le plus récent en haut, le plus ancien en bas), ses participations en Paris-Nice sont tout en bas...donc antérieures à 1999 (il n'a pas mis les années de ses 2 P-N)....alors peut-être qu'il les a faites en tant que valide?
Curieux....j'avais peut être bu une Tourtel de trop, le jour où nous avons discuté de cela.....c'était à une époque où il voulait faire le tri de Saint Nazaire, et je m'occupais des inscriptions...
Devant un certain nombre de propos, je me dois de réagir.
Une fois de plus, benj’ nous montre qu’il est incapable de demi-mesure et que surtout, il ne sait pas de quoi il parle, et je le prouve. 4’14" au 400 m NL sur un bras ? Cela m’a interpellé, car je connais très bien le milieu de la natation handi. Les catégories de handicap (pour que les courses se fassent entre personne ayant un niveau de handicap équivalent) vont de la classe S1 à S10 (1 = les + handicapés, 10 = les -). Un bras en moins, tu es S8. et si vous allez regarder sur le site officiel de la natation handisport (IPC-swimming), vous verrez qu’en S8, le record du monde est à 4’26" (et non 4’14") et qu’il ne sont que 10 au monde à descendre en dessous de 5’. 4’14", ce n’est même pas réalisé par des S9. Donc Benj, rappelle toi le proverbe qui recommande de tourner 7 fois la langue dans sa bouche avant de l’ouvrir.
De plus, je ne peux de plus pas te laisser rabaisser à ce point les performances des triathlètes handis. Pour le bien de ta démonstration, tu dis n’importe quoi et tu compares des choux et des carottes. Tu compares déjà nos perfs avec celles de sportifs de spécialistes d’une seule discipline. C’est normal qu’on soit moins bon qu’eux. Les comparaisons que tu donnes, cela revient au même que si tu comparais Poulat avec Grant Hackett, Belaubre avec Contador ou Gomez avec Békélé. Les trois triathlètes que je vient de citer ont des perfs sur chacune des disciplines qui sont assez loin des trois sportifs que je viens de citer. Pourtant, qui oserait dire que ces trois triathlètes sont des quiches ?
Autre faiblesse de ta démonstration : tu compares les triathlètes handis à toi et Yannick. Là encore, tu ne compares pas toutes choses égales par ailleurs. Par l’expérience que j’ai du handisport (10 ans de pratique de la compétition dans diverses disciplines : athlétisme, natation, basket, tennis de table) qui me permet de bien appréhender le niveau de handicap de chacun, il faut te dire une chose : de tous les triathlètes handis que je connais au monde, toi et Yannick, vous êtes et de très loin les deux triathlètes les moins handicapés pour la pratique du triathlon que je n’ai jamais vu. Il est donc tout à fait normal que vous ayez des perfs de loin meilleures aux notres. Mais cela ne démontre en rien que en dehors de vous deux, il n’y a pas de niveau en triathlon handi. Tu n’y connais manifestement rien, et tu véhicules de ce fait des choses totalement erronées.
Donc Yannos, en étant entièrement d’accord avec Benj’, tu approuves des analyses faussées. Après tout, libre à toi.
Et au fait Benj’, tu souffres en coupe de France de cyclisme ? Moi , j’ai déjà fait 9 podiums dont un titre en championnat de France de natation handi. Je suis donc meilleur que toi finalement, enfin, quand tu compares bien les choses.
Je préfère largement une analyse comme celle de Thierry, même si là aussi, je dois faire une ou deux mises au point. Une catégorie par type de handicap ? Tu débarques. Depuis deux ans maintenant, il n’y a plus que 6 catégories de handicap. Si je compare à la natation (10 catégories sans compter les mal et non-voyants) ou le tennis de table (10 catégories), le triathlon est donc plus dur de ce point de vue là. Donc, la tradition populaire consistant à dire : « facile d’être champion, il y a une catégorie par participant » est totalement erronée. Quand à la valeur sportive de nos titres, je te trouves un peu dur avec nous. Même si je reconnais que ces titres ont moins de signification que dans des disciplines handis plus reconnues, principalement à cause du manque d’adversité, cela veut quand-même dire quelque chose. Rien de ce que j’ai gagné ne l’a été au hasard : je m’entraîne très dur, de façon la plus pro possible avec un entraîneur pour chaque discipline. Mes titres sont avant out le fruit de ce travail, ils ont donc une certaine valeur sportive. Sur ton interprétation de l’élitisme, j’ai un autre avis. Mettre en avant les bons, ce n’est pas forcément être élitiste, c’est aussi donner envie à d’autres de s’y mettre. C’est comme cela dans tous les sports, handis ou valides. Ce qui fait démarrer les jeunes, c’est l’identification à ces modèles. Il n’y a donc pas de raison que cela soit différent avec les triathlètes handis.
J’ai déjà été très long, je ne vais pas m’étendre longtemps sur le cas d’Etienne. Il a besoin de sponsors ? J’espère qu’il en trouvera. Pourquoi certain nous refuse aussi catégoriquement le droit de vivre de notre sport ? Le triathlon handi est en devenir (je le crois sincèrement, mais dans un souci de concision, je vous dirai pourquoi un autre fois) et si l’on refuse aux pratiquants handis le droit de se professionnaliser, c’est le serpent qui se mort la queue, on risque de bloquer l’évolution.
non mais attend benj' il pratique depuis au moins 4 mois, alors il connait forcement mieux que toi !! tu connais pas la fable sur la grenouille qui voulait se faire plus grosse que le boeuf...
Merci en tout cas de nous faire profiter de ta veritable expertise & experience pied de fer ca aide le tout venant à mieux comprendre la pratique handi, la vrai.
Je conclurais en citant encore
NIOBI a écrit :Perdu!
Il n'utilise mon pseudo que pour envoyer des mp, je n'ai pas envie d'être bloqué donc il ne postera jamais sous mon pseudo. Les choses sont claires.
Du point de vue de la carotte... le lapin est la véritable incarnation du mal...
"mouais, on se passe de tes com' tireli, là c'est un sujet ou il y a débat intelligent, donc je suis surpris que tu y prennes part .
Ok je me suis trompé pour le record de natation...............de 12 secondes c'est énorme
Quant au devenir du triathlon handi dis nous tes infos, pour ma part de toute façon j'ai pas envie de me niquer ce qui arrivera si je recours donc que vélo .
Que tes titres soient le résultat de ton travail bravo, ils ont une valeur sportive mais mon avis ne change pas ,que ce soit valide ou handi, par exemple en valide le niveau du court est de folie jusqu'à très loin, n'importe quelle bète du court passant à l'ironman en s'entrainant est aux avant postes et réussi .
Tu as un niveau régionnal sur cd en t'entrainant tu arrives à faire des tops 10-15 sur ironman, c'est du vécu personnel, donc ok devant sur iron haut niveau mais après la valeur sportive est moyenne .
Quant à ce que tu dises que yannos et moi sont les moins handicapés pour le tri tu es contradictoire puisqu'il y a des catégories, et selon les sports les conséquences sur la perf changent, un gars avec une prothèse carbone ira toujours plus vite en se niquant moins ,pourtant il lui en manque plus.............
A chacun de trouver le sport qu'il peut pratiquer sans se niquer ,après mon état d'esprit a toujours été de faire le maximum mème si je suis loin d'ètre le plus fort mais dans des sports ou les premiers sont des monstres ,et ça continue "
C'est qui Dieu?
Tu sais quand tu fermes les yeux, que tu désires quelque chose très très fort.
Et bien Dieu c'est celui qu'en à rien a foutre.
N'etant pas banni, je peux prendre part à n'importe quel sujet surtout pour juste remercier un des protagonistes sur l'eclairsissement qu'il donne au sujet quand certains marquent des choses fausses , mais je sais que comme moi l'envie de donner ton avis te brule les doigts.
Du point de vue de la carotte... le lapin est la véritable incarnation du mal...
Pas simple. Comment expliquer qu'il y a 10 catégories en natation handisport et que 6 en triathlon discipline pourtant plus complexe? Il y a forcement une injustice quelque part vu que la natation est une des composantes du triathlon (même si toutes les catégories de handicap ne permettent sans doute pas de réaliser un triathlon dans son intégralité). Quand bien même le nombre de catégorie serait augmenté à 10, au sein d'une même catégorie il y aura toujours la critique que certains sont moins handicapés que d'autres... et donc que finalement les perfs ne sont pas vraimment comparables (tu éludes cela avec tes commentaires sur Yannick et Benj'). Il n'existe pas non plus de catégorie d'age en handi (en Elite non plus tu me diras), c'est très injuste dès que tu veillis un peu (ce qui arrivera tôt ou tard...). Le manque d'adversité et de lisibilité n'est certainement pas valorisant pour vos perfs. Je connais énormement de triathlètes qui s'entrainent très dur et je peux dire que cela n'est pas un indicateur fiable de niveau! Si tous les triathlètes HN s'entrainent dur, tous ceux qui s'entrainent dur ne sont pas des athlètes de HN A mon sens énormément de travail de developpement dans la discipline reste à faire et que le mot "elite" n'a que peu de sens s'il n'y a pas de "masse".
Coté média, il me semble que le triathlon est l'une des disciplines handisport qui bénéficie le plus des projecteurs : J'assiste à cette "surenchère" à Hawaii. Chaque année un handi un peu plus handicapé que les années précédentes s'attaque au mythe. Le dernier en date Scott Rigsby premier double amputé à finir l'épreuve, il faisait suite à Sarah Reinertsen qui avait été la première femme amputée à finir l'épreuve dans les temps... Les performances de ces athlètes sont hautement médiatisées, chaque année la WTC prend le soin présenté 5 handisports aux parcours des plus "improbables" et au challenge unique surmonté leur handicap et franchir la ligne d'arrivée avant minuit. L'attention sur ces athlètes est considérable, et je pense qu'ils jouent un role important dans la médiatisation de l'évènement (l'histoire vecue par chacun de ses athlètes ne peut que rendre admiratif et inspirer handis & valides). L'aspect "compétition" est totalement relègué au second plan, d'ailleur il me semble pas qu'il y ait de réelle possibilité de qualif à Hawaii pour les handis mis à part une wild card ou la lotterie (special handi).
Beaucoup d'athlètes (qu'ils soient handis ou valides d'ailleurs) vivent dans le mythe qu'il suffit d'être fort ou d'avoir des titres pour vivre de son sport Aujourd'hui même Jason Lezak qui pourtant à fait vibrer toute l'amérique et pleurer la france (c'était le dernier relayeur du 4 x 100 m nage libre qui a battu Alain Bernard) galère... Il parait impératif pour tout sportif de couvrir ses arrières et de savourer la chance qu'il peut avoir s'il arrive à vivre temporairement de son sport. En cela il sera certainement un modèle sportif des plus sains.
, mais pas d'égalité: s'il est compétitif sportivement, why not ?
si tu penses que son âge est raidi bittoi re (ou plutôt ne l'est plus, dans cette configuration orthographique), passe ton chemin, sans tirer (sur) la moribonde ...
Les titres ne sont toutefois pas complètement sans valeur car ils permettent bien souvent des aides plus ou moins importantes de la part des collectivités ou une mise en avant au niveau des partenaires ou du public. 
surtout pour juste remercier un des protagonistes sur l'eclairsissement qu'il donne au sujet quand certains marquent des choses fausses