Patrick Vernay & Goro Nickel

[Boulegan]

Moi qui pensait un jour faire un triathlon en NC! Y prendre ma retraite... une cabane pour aller à la chasse sur Ouvéa...
J'déconne

[yoyo73]

Le combat aurait-il été plus loyal selon toi si les Kanaks avaient eu des FAMAS ?
Et, dans ce cas, y aurait-il eu plus ou moins de morts parmi tes camarades
C'est moins "sauvage" selon toi de mitrailler 19 Kanaks ou d'exécuter 4 militaires à la machette ?
Ce qu'il y a de pénible avec les militaires, c'est cette dichotomie entre les personnes blanches et civilisées d'un côté, et les gens de couleur forcément "sauvages" et incultes de l'autre.
Y'a bon Banania

Mais comme dit Lambs, "Il faut savoir regarder devant pour avancer et se servir du passé pour grandir" et je préfère personnellement garder de l'épisode de la Grotte d'Ouvéa, les Accords de Matignon voulus par Rocard, ainsi que de Jean-Marie Djibaou.

c'est vrai que les militaires ont mitraillé (comme tu dis) les kanaks juste par plaisir, et parce qu'ils étaient de couleurs...
Sans parler de la grotte d'Ouvéa, je te rapelle également les atrocités qui ont eu lieu durant cette période (tortures, viol de femme de gendarmes,...). Tu as remarqué,j'ai pas dit "sauvagerie"...
Ce qu'il y a de pénible avec les mecs qui lisent 2,3 bouquins sur un sujet, c'est qu'ils ont l'impression ensuite de détenir la vérité, avec des idées très large d'esprit: militaires=racistes, kanaks=persécutés,...

[Commanaman]

Ce qu'il y a de pénible avec les mecs qui lisent 2,3 bouquins sur un sujet, c'est qu'ils ont l'impression ensuite de détenir la vérité, avec des idées très large d'esprit: militaires=racistes, kanaks=persécutés,...

Alors ça c'est extraordinaire comme raisonnement : plus on lit des bouquins écrits par des spécialistes , moins on s'y connait.

Par contre quelqu'un comme toi qui manifestement n'a pas lu un seul des livres ou auteurs cités par Boulegan détient donc la vérité.....

[yoyo73]

Ce qu'il y a de pénible avec les mecs qui lisent 2,3 bouquins sur un sujet, c'est qu'ils ont l'impression ensuite de détenir la vérité, avec des idées très large d'esprit: militaires=racistes, kanaks=persécutés,...

Alors ça c'est extraordinaire comme raisonnement : plus on lit des bouquins écrits par des spécialistes , moins on s'y connait.

Par contre quelqu'un comme toi qui manifestement n'a pas lu un seul des livres ou auteurs cités par Boulegan détient donc la vérité.....

Ben non justement, je ne détiens absolument pas la vérité. D'ailleurs où tu as vu que j'affirmais des vérités?
Ce qui me gêne justement se sont les vérités de certains: militares=racistes, kanaks=persécutés, les méchants colonialistes,...ect (ou plutot, les vérités de ceux qu'ils lisent...)

[Boulegan]

Le combat aurait-il été plus loyal selon toi si les Kanaks avaient eu des FAMAS ?
Et, dans ce cas, y aurait-il eu plus ou moins de morts parmi tes camarades
C'est moins "sauvage" selon toi de mitrailler 19 Kanaks ou d'exécuter 4 militaires à la machette ?
Ce qu'il y a de pénible avec les militaires, c'est cette dichotomie entre les personnes blanches et civilisées d'un côté, et les gens de couleur forcément "sauvages" et incultes de l'autre.
Y'a bon Banania

Mais comme dit Lambs, "Il faut savoir regarder devant pour avancer et se servir du passé pour grandir" et je préfère personnellement garder de l'épisode de la Grotte d'Ouvéa, les Accords de Matignon voulus par Rocard, ainsi que de Jean-Marie Djibaou.

c'est vrai que les militaires ont mitraillé (comme tu dis) les kanaks juste par plaisir, et parce qu'ils étaient de couleurs...
Sans parler de la grotte d'Ouvéa, je te rapelle également les atrocités qui ont eu lieu durant cette période (tortures, viol de femme de gendarmes,...). Tu as remarqué,j'ai pas dit "sauvagerie"...
Ce qu'il y a de pénible avec les mecs qui lisent 2,3 bouquins sur un sujet, c'est qu'ils ont l'impression ensuite de détenir la vérité, avec des idées très large d'esprit: militaires=racistes, kanaks=persécutés,...

Je n'ai jamais écrit que les militaires avaient riposté "par plaisir", ton raccourci me prête des propos que je n'ai pas tenus. Ma "comparaison" faite à Ironchris est que dans un camp comme dans l'autre, quand un type tombe, c'est un type de trop, peu importe que ce soit à la machette ou au FAMAS, peu importe la violence, qu'il y en ait 4 d'un côté et 19 de l'autre, c'est toujours de la violence et de la souffrance, même vingt ans après. J'ai juste demandé à Ironchris des précisions sur le mot "sauvage", il s'en est expliqué, ici et par MP, donc acte.

Pour ce qui concerne le racisme supposé des militaires, du moins les S/off, comme bp ici, j'ai fait mes 12 mois, j'ai rencontré des militaires très humains - certes pas beaucoup - mais aussi pas mal de types totalement racistes, xénophobes et alcooliques - compris des types de couleurs - qui n'attendent qu'un ordre pour flinguer un noir ou un arabe. Je n'y peux rien si c'est un cliché, c'est aussi la réalité. Le % de ce type d'individus est tout de même supérieur dans l'Armée que dans le reste de la population française. Chez les officiers et Off sup, je n'ai jamais entendu pareils discours débiles, ce qui signifierait que le racisme n'est donc pas lié à l'uniforme mais peut-être à la bêtise, la colère, l'inculture et le formatage, mais aucunement à la couleur de peau, CQFD.

Mes lectures, enfin, ne m'ont jamais donné le moindre sentiment de détenir une vérité, bien au contraire, j'essaie juste d'en savoir un peu plus et de m'ouvrir l'esprit, ce à quoi j'ajoute des rencontres et pour le cas du colonianisme, mes rencontres avec Pascal Blanchard, Christiane Taubira et Benjamin Stora - pour ceux que j'ai cités plus haut - m'ont bp plus apporté que l'omerta ambiante qui plombe un pays - le nôtre - qui souffre encore de n'avoir jamais su ou voulu faire un nécessaire repentir sur la traite négrière et auprès d'autres peuples que nous avons spolié et laissé crever pour notre seul confort de vie de petit Français.
En terme d'atrocités, je ne sais qui de l'Etat français, qui des peuples des DOM-TOM, ex-protectorats ou colonies, en ont commis le plus.
Mais je sens que tu vas m'éclairer

[yoyo73]

Par contre quelqu'un comme toi qui manifestement n'a pas lu un seul des livres ou auteurs cités par Boulegan détient donc la vérité.....

Plutot que de lire des bouquins, l'idéal est d'aller faire un tour comme moi en Calédo. C'est beaucoup mieux pour comprendre certaines choses sur cette île à l'histoire et l'ambiance assez complexe...

[Commanaman]

Par contre quelqu'un comme toi qui manifestement n'a pas lu un seul des livres ou auteurs cités par Boulegan détient donc la vérité.....

Plutot que de lire des bouquins, l'idéal est d'aller faire un tour comme moi en Calédo. C'est beaucoup mieux pour comprendre certaines choses sur cette île à l'histoire et l'ambiance assez complexe...

En Calédonie je ne sais pas , mais pour avoir vécu en Guadeloupe , j'ai pu remarquer que tout est infiniment plus complexe que les bons d'un côté et les méchants de l'autre. Du coup ça m'avait justement donné envie de lire des bouquins ou des écrits de certains auteurs cités par Boulegan ce qui m'avait fait comprendre toute la complexité de l'histoire de ces anciennes colonies. J'y ai aussi été personnellement confronté au racisme et pas toujours de la part de gens inintelligents... J'ai gardé de cette expérience le sentiment que y "aller faire un tour comme moi" permet certes de comprendre des choses mais qu'il vaut mieux être particulièrement bien cultivé sur la question pour appréhender correctement les problèmes qui s'y posent.

Malheureusement , comme le faisait remarquer Boulegan pour l'armée , j'ai aussi pu remarquer là-bas que la misère , la pauvreté intellectuelle et culturelle et aussi ( et surtout ? ) l'alcoolisme rendent la situation encore plus compliquée.

[coyotte90]

Jeudi 08 mai à 23h00 sur France2 : reportage de 60 minutes sur " grotte d'Ouvea, autopsie d'un massacre "...regardez et faites vous votre idée !!!!! c'est demain soir quoi

Coyotte

[lambs]

Ce qui me gêne dans les interventions de certains c'est ce anti militarisme, ou anti autre chose.
Il faut arrêter de rêver de croire qu'un pays peu vivre sans administrations régaliennes notamment comme la police la justice et la défense.
Il y aura toujours un Homme qui fera du mal à son prochain.
donc dans une société tout le monde a son utilité et il faut commencer par se respecter, du cadre sup à l'ouvrier. du militaire à l'infirmier en passant l'éboueur, etc...

Ensuite la lecture et les rencontres avec des personnes militantes et fort intéressant pour apprendre et connaître l'autre mais il faut aussi élargir sa vision en allant voir et lire des personnes moins partisanes. Comme je l'ai dis il faut savoir trier.

Ouvéa 1988 c'était très particulier comme contexte, entre les deux tours présidientiels (Chirac 1er ministre et Mitterrand PR), élections régionales.
Ce qui s'est passé n'est pas très beau et il n'y a pas eu qu'Ouvéa.
Aujourd'hui, il existe toujours une certaine tension.
Le travail des gendarmes mais aussi des prof en brousse est difficile et il y a des grèves à répétition pour des motifs plus politique que social.

Des événements "graves" se sont passés durant mon séjour mais rien, nada n'a transpiré en métropole. Je n'en dirais pas plus mais je sais de quoi je parle. Bien plus grave qu'une gifle d'un prof sur un élève qui le traite de con même si...

En 2014, les citoyens calédoniens choisiront par référendum leur avenir (France ou indépendance) et si ce n'est pas l'indépendance il y aura un autre référendum. Je précise citoyen calédonien car il faudra justifier de 10 ans de présence et être installé avant 1998. donc cela exclu ceux qui se sont installés définitivement après.

Concernant les accords de Nouméa de 1998 qui trace la voie vers une grande autonomie, je vous invite à le lire. Personnellement certaines choses me gêne surtout en intro. Sinon, cela explique le transfert de compétences. Mais encore faut il avoir la money et les personnes qualifiés pour les assumer.
Débats quotidiens sur le caillou.
Actuellement, c'est l'éducation. La santé n'en parlons pas possible sans métroplitain. etc...

Le problème des Antilles n'est pas le même que celui de la Calédonie pour une raison fondamentale. L'"occupation" du sol s'est faite différemment.

Enfin, je crois que la France n'a absolument pas à rougir de son armée. Elle démontre tous les jours d'énormes qualités humaines en Opération extérieure et je vous invite à aller les voir en vous mettant dans une ONG, une vraie, si l'uniforme vous donne des boutons. Nos forces spéciales font un travail fantastique et l'ont déjà montré dans le passé, GIGN/EPIGN Marignane, Le Ponant récemment, etc...
Et comme partout, on retrouve sensiblement les mêmes pourcentages de cons, d'alcolo, de raciste, de voleurs, etc et je dirais même légèrement moins tout de même.

[tseusitchu]

Merci pour ce développement pondéré sur un sujet aussi sensible ( la décolonisation de nos si chers dom-tom ) .

Il y a juste deux points sur lesquels il me semble opportun de revenir :
- le premier point est celui qui consiste , sur le chemin de la vérité , à opposer l'expérience du terrain à la connaissance livresque : faut-il vraiment mettre en avant l'une pour mieux discréditer l'autre ?
- le second point repose sur la rapidité excessive avec laquelle on peut taxer d'anti-militariste tout discours critique sur le rôle de notre armée . Dans une démocratie comme la notre , constitutionnellement parlant , l'armée n'a pour ainsi dire pas de cerveau mais uniquement des bras , des jambes et ,le cas échéant ,des cojones ( pardonne-moi pour cette métaphore organique un rien hardie ) .C'est peut-être d'une banalité affligeante dans le principe , d'une grande inefficacité dans la pratique , mais en France , jusqu'à preuve du contraire , les grandes orientations de la Défense émanent des politiques . Après , que ces grandes orientations impulsées par les autorités politiques soient toujours étroitement liées à un débat public ,avec son lot de cacophonie ,de jeux d'influences, ou de contre-vérités , c'est possible , mais ça n'enlève rien au fait qu'à la source ,l'armée comme la police, dans une république digne de ce nom , doivent être au service d'idéaux .

Toujours en France,c'est cette porosité permanente entre politique de Défense et débat public qui a toujours eu du mal à passer auprès de certains cadres militaires , agacés par le côté informe et houleux des formes de la démocratie . Cela reste un point de vue qui n'engage que moi mais je crois que ce fonctionnement est sans doute préférable à d'autre modèles de démocraties où l'Etat-major a beaucoup plus de poids dans les prises de décision ( je pense notamment aux USA ou , pire , à la Russie ) .

[FanchM]

Si l'Etat major americain avait son mot a dire, ca fait belle lurette que les americains seraient rentres d'Irak...

[brain dass]

Patrick s'explique:

site web http://patrick-vernay.xtriathlon.com/?do=news, j'ai fait un copier-coller:

Je profite de ce long week-end pour apporter quelques éclaircissements à propos de la petite polémique au centre de laquelle je me retrouve sur certains forums depuis que j’ai signé avec un nouveau partenaire. Comme vous le savez peut-être, je suis désormais aidé par Goro Nickel, une société minière qui a décidé d’investir en Nouvelle Calédonie et dont je suis fier, en tant que Calédonien, de pouvoir participer à la promotion. Certains s’offusquent que j’accepte de courir pour ce nouveau mécène sous prétexte d’avoir lu ou entendu ça et là des commentaires, souvent éronnés d’ailleurs, à propos d’une pollution éventuellement rejetée dans le lagon calédonien par ladite société minière. En Nouvelle Calédonie il y a évidemment ceux qui sont pour la mise en service de l’usine de Goro Nickel et ceux qui sont contre.
Les premiers mesurent parfaitement l’intérêt pour le pays et ses populations d’utiliser la richesse de notre sol. Nous sommes assis sur une mine d’or (même si ici il s’agit de Nickel) et c’est véritablement une aubaine pour nous et les milliers d’actuels et futurs salariés de l’usine que de tels investisseurs décident de s’implanter en Nouvelle Calédonie. Le sujet qui fâche concerne ce que l’on nomme ici « l’effluent », un gros et long tuyau qui rejette en mer, après traitement, des résidus de l’exploitation minière. Bien entendu des experts Français et Internationaux ont remis des rapports qui attestent qu’il n’y a aucun risque pour l’écosystème et le lagon calédonien. Alors bien sûr, il y en a qui se méfient et ils ont raison de demander des précisions à Goro Nickel. Il faut rester prudent en effet même si la campagne d’information plutôt généreuse menée par Goro Nickel ne laisse planer aucun doute. Je crois qu’il faut leur faire confiance et malheureusement il faudra toujours composer avec ceux qui sont là pour semer le doute, entretenir la polémique, bref des agitateurs qui se croient plus qualifiés que les experts français et internationaux et qui n’ont de cesse de vouloir stopper la construction de l’usine et de compromettre la chance unique que nous avons de vivre une expansion économique sans précédent.
Je suis calédonien depuis plusieurs générations, depuis 1892 exactement, date de naissance de mon arrière grand-mère paternelle sur le sol Calédonien. Alors je tiens plus que tout à mon île et je n’autoriserais pas qu’on puisse venir et la polluer sans vergogne. J’ai vécu et je vis tous les jours des choses inoubliables sur ce petit bout de paradis et j’espère véritablement que mes enfants connaîtront le même bonheur et qu’on ne leur laissera pas un territoire complètement souillé. Je fais confiance à Goro Nickel et je suis convaincu que les choses ont été réalisées dans les règles. Alors pour ceux qui ont écrit toutes ces bêtises sur les forums, plutôt que de perdre votre temps à déblatérer des inepties sur des sujets dont vous de maitrisez même pas le quart d’un centième d’once, vous feriez bien de vous soucier de choses plus importantes encore et, qui elles, sont avérées. Voilà donc ma réponse aux détracteurs de mon nouveau sponsor et j’en profite pour également faire le procès de ceux qui confondent encore pas mal de choses, qui se fourvoient et se perdent dans les méandres d’une incommensurable bêtise. La Calédonie est française, n’en déplaisent à une minorité d’indépendantistes qu’on a tendance à plus écouter que les autres qui eux veulent rester français. Comme la majorité des calédoniens, qu’ils soient blancs, noirs ou jaunes, je suis français et fier de mon drapeau tricolore. Je rappelle que ce drapeau de la Kanaky n’est que l’apanage d’une minorité et que beaucoup de mélanésiens (les Kanaks si vous préférez) ont très bien compris l’intérêt de rester français et sont donc contre l’indépendance. De toute façon nous parlons plutôt d’autonomie dorénavant et si j’évoque ceci c’est parce que j’ai eu la désagréable surprise de voir un drapeau Kanaky associé aux noms des compétiteurs calédoniens à la place d’un drapeau tricolore sur une page de résultats de triathlon. Comme pour Goro Nickel, ne prenez pas l’habitude de croire tout ce qu’on veut bien vouloir vous faire gober à 20 000 km de chez nous.

Voilà donc ce que je voulais préciser et je m’excuse si j’ai pu froisser quelques uns d’entre vous mais à un moment donné il faut savoir rediriger les gens et leur donner les infos qu’il faut quand on s’aperçoit que ça va trop loin. J’espère donc que vous verrez maintenant les choses autrement au lieu de n’écouter qu’un seul son de cloche, et quand j’écris « cloche » c’est vraiment le mot juste.

Sur ce je vous laisse car il faut tout de même que j’aille m’entraîner un peu avec dans un petit coin de la tête l’espoir de franchir bientôt à nouveau une ligne d’arrivée drapeau français à bout de bras sur une prochaine course internationale.

tout est dit, le débat semble clos sur l'OBJET de ce post--------

GO go go-----forza Pat' !

[braziou]

petit apparté sur Karembeu :
il s'est toujours revendiqué kanak avant d'etre français , n'a jamais chanté la Marseillaise , bref s'il avait fait du Triathlon , je doute fort qu'il aurait fait la dernière ligne droite d'un IM avec un drapeau français comme Patrick
alors ça me choquerait pas que les dirigeants métropolitains du Foot s'abstiennent de ce déplacement , malgré la beauté de cette ile paradisiaque
ces athlètes , des iles,( basketteurs , footballeurs, ) qu'on doit presque prié pour venir en EDF , ça gave
PS il n'y a pas que les gars des iles

[Commanaman]

Dommage que Patrick Vernay ne donne pas le montant total des aides que lui apporte Goro Nickel , ça permettrait peut-être de mieux comprendre le sens de ses propos.

[brain dass]

Dommage que Patrick Vernay ne donne pas le montant total des aides que lui apporte Goro Nickel , ça permettrait peut-être de mieux comprendre le sens de ses propos.

Bon voilà le BOULET du jour !
et toi tu gagnes combien par mois?
tu veux savoir ce qu'il gagne? Tu prends ton phone et tu l'appelles !!!!!
Serieux tu veux savoir quoi? et pour quoi? pour JUGER? c'est bien c'est mal?
pour ramener ta science? et la ramener "ohhhh je croyais que c'était bien plus!!!" pffff, franchement tu me fais de la peine------

Vous pouvez laissez les gens faire leur vie? est ce que ton voisin vient te "peter les couilles" en te demandant de te justifier sur tes choix?

franchement laisser les gens VIVRE, RESPIRER----------------et surtout REGARDER DEVANT CHEZ VOUS !

Bonne journée!