Patrick Vernay & Goro Nickel

[yoyo73]

[lambs]

Comme je ne connais pas le "dossier" Goro Nikel dans son fond, j'ai trop rien à dire sur le sujet... Sauf que l'impact sur l'environement d'une industrie comme celle-ci est dans tous les cas beaucoup plus fort que le comportement dénié de soucis écologique de quelques individus qui font brûler des pneus, jettent leurs ordures n'importe où, roulent en Humer ou autres gros 4x4...

Par contre, je sens dans les propos de Lambs comme un racisme entre Français issus de métropole et Kanaks et je trouve pas ça très chouette...

bien au contraire, lorsque l'on quitte le sol métropolitain pour s'éloigner de ses proches pendant quelques années, c'est pour découvrir autres choses et surtout ne pas dénigrer la population du territoire "hôte".
Le particularisme communautaire de la calédonie est intéressant et peut surprendre au début. Maintenant au fil des années on se fait une opinion.
Avant tout il y a du respect pour chacun et il faut bien éviter de généraliser les choses.

Maintenant pour celui qui veut, l'accueil en tribu est très facile et peut être plus facile que de se faire accueillir par un caldoche (métropolitain installé en calédonie depuis plusieurs générations)
Tiens un copain zoreilles (métropolitain en séjour 2 à 4 ans) part 4 jours aux iles belep (nord de la calédonie) en tribu, il va faire coutume, vivre avec eux etc.. pour de la chasse.
Vous seriez surpris de son rang dans l'"administration".
Bref, attention aux préjugés.

[ironchris]

Le 5 mai 1988, nous avions été bien acceuilli à Ouvéa! Des sauvages...
(Opération Victor, 20 ans déjà!)

[Boulegan]

Le 5 mai 1988, nous avions été bien acceuilli à Ouvéa! Des sauvages...
(Opération Victor, 20 ans déjà!)

Tu connais Henri Leroy alors

[lambs]

il y a 20 ans et j'étais au commémoration cette année à Ouvéa avec des familles des victimes des deux camps.
Il faut savoir regarder devant pour avancer et se servir du passé pour grandir.
A ce compte on peut parler des anglais, des allemands, etc...

[Boulegan]

La France devrait être autant redevable sinon plus des Kanaks que les Kanaks ne le sont pour la France.
Le temps de la dénégation des crimes commis sur les peuples autochtones et du discours colonianiste est terminé !!!

Tu la sors d'où cette phrase, de "Thalassa"?...
Tu devrais suivre les conseils de Lambs, et aller faire un tour en Calédo

Je la sors d'où ?
De mon trou béant où n'a jamais pu éclore un cerveau.
Tiens, tu liras Marc Ferro, Victor Schoelcher, Benjamin Stora, Christiane Taubira, Pierre Tevanian, l'excellent Pascal Blanchard, un peu Aimé Cesaire aussi, Alphonse Daudet (juste les Lettres de mon Moulin, ça suffira) et puis le dernier en date, Bernard Bajolet, ambassadeur de France... Y en a deux-trois que j'ai rencontré, si tu veux leurs portables pour converser un peu avec eux sur le racisme post-colonial...

[Boulegan]

Des sauvages...

Qui ?

[NickTheQuick]

Je ne suis pas à la place de Vernay! J'essaye juste de comprendre, et j'imagine qu'à sa place, il en a déjà parlé, comme d'autres avant lui, que pour réussir, et nous le savons tous, qu'il faut du temps pour s'entraîner, donc de l'argent! Dans un sport comme le notre, les sponsors capables de subvenir aux besoins d'un athlète comme lui, avec ses objectifs, ne courent pas les rues, ne se battent pas pour filer du fric!
J'imagine qu'il a du y refléchir, qui ne l'aurait pas fait, moi, le premier, mais, encore une fois, dans sa position d'athlète de haut niveau, pouvant espérer quelque chose sur cette course (Kona) le temps passe...A t il un temps suffisament long, sans aucun soucis (travail/famille...) pour tenter sa chance dans les meilleurs conditions? Un sportif de haut niveau, j'imagine encore une fois, ne pense qu'à cela, bien souvent de façon égoïste! Oui, j'imagine toujours, que seul l'attrait de la victoire compte!
Cette société se sert probablement aussi de lui, c'est le jeu non?
Areva en voile...La voile s'est écolo, les navigateurs le sont, mais quand une telle boite finance un gros projet, on s'en branle!

Je suis désolé Christophe mais il ne faut pas généraliser ni se donner (je ne parle pas pour toi, ni pour Vernay) bonne conscience à pas cher, en se disant qu'il y a pire, que tout est bon à prendre, que la carrière est éphémère etc... sinon effectivement, on accepte tout et n'importe quoi. Je connais un SHN qui cette année a refusé un contrat de quelques milliers d'euros avec une très grosse boîte au seul et simple motif qu'il trouvait les produits commercialisés de mauvaise qualité, abusivement chers et les techniques de vente peu éthiques. Bref, ça existe... Un peu comme pour la charge, tout le monde n'est pas prêt à tout pour arriver à la victoire et ce n'est pas de l'altruisme ou de l'angélisme, c'est même peut-être une forme d'égoïsme et d'orgueil exacerbés que de ne pas accepter.
Idem pour Areva, tout le monde n'a pas accueilli le truc à bras ouverts, loin de là.

Nick

[Boulegan]

Je ne suis pas à la place de Vernay! J'essaye juste de comprendre, et j'imagine qu'à sa place, il en a déjà parlé, comme d'autres avant lui, que pour réussir, et nous le savons tous, qu'il faut du temps pour s'entraîner, donc de l'argent! Dans un sport comme le notre, les sponsors capables de subvenir aux besoins d'un athlète comme lui, avec ses objectifs, ne courent pas les rues, ne se battent pas pour filer du fric!
J'imagine qu'il a du y refléchir, qui ne l'aurait pas fait, moi, le premier, mais, encore une fois, dans sa position d'athlète de haut niveau, pouvant espérer quelque chose sur cette course (Kona) le temps passe...A t il un temps suffisament long, sans aucun soucis (travail/famille...) pour tenter sa chance dans les meilleurs conditions? Un sportif de haut niveau, j'imagine encore une fois, ne pense qu'à cela, bien souvent de façon égoïste! Oui, j'imagine toujours, que seul l'attrait de la victoire compte!
Cette société se sert probablement aussi de lui, c'est le jeu non?
Areva en voile...La voile s'est écolo, les navigateurs le sont, mais quand une telle boite finance un gros projet, on s'en branle!

Je suis désolé Christophe mais il ne faut pas généraliser ni se donner (je ne parle pas pour toi, ni pour Vernay) bonne conscience à pas cher, en se disant qu'il y a pire, que tout est bon à prendre, que la carrière est éphémère etc... sinon effectivement, on accepte tout et n'importe quoi. Je connais un SHN qui cette année a refusé un contrat de quelques milliers d'euros avec une très grosse boîte au seul et simple motif qu'il trouvait les produits commercialisés de mauvaise qualité, abusivement chers et les techniques de vente peu éthiques. Bref, ça existe... Un peu comme pour la charge, tout le monde n'est pas prêt à tout pour arriver à la victoire et ce n'est pas de l'altruisme ou de l'angélisme, c'est même peut-être une forme d'égoïsme et d'orgueil exacerbés que de ne pas accepter.
Idem pour Areva, tout le monde n'a pas accueilli le truc à bras ouverts, loin de là.

Nick

[NDM]

Je connais un SHN qui cette année a refusé un contrat de quelques milliers d'euros avec une très grosse boîte au seul et simple motif qu'il trouvait les produits commercialisés de mauvaise qualité, abusivement chers et les techniques de vente peu éthiques. Bref, ça existe... Un peu comme pour la charge, tout le monde n'est pas prêt à tout pour arriver à la victoire et ce n'est pas de l'altruisme ou de l'angélisme, c'est même peut-être une forme d'égoïsme et d'orgueil exacerbés que de ne pas accepter.
Idem pour Areva, tout le monde n'a pas accueilli le truc à bras ouverts, loin de là.

Nick

Tiens, ça me rappelle le passage éclair "du groupement" dans le vélo...

[ironchris]

Des sauvages...

Qui ?

On ne proteste pas EN FRANCE, en coupant des gendarmes à la machette!! Des pierres dans la gueule, ça passe mieux!
Deux copains sont morts durant la libé des otages. C'était leur job on va dire! Ensuite, il s'est passé ce qu'il s'est passé! Libérer tous les otages, dont ceux du GIGN! Mission réussie à 100% avec les félicitations de divers pays de la planête (Unités spé, politiques...)
Disons, que de ma position, j'ai peut-être pas la même vision que le citoyen "lambda"...
Bref, sujet clos pour ma part...ya des bouquins, le net...

[ironchris]

Je ne suis pas à la place de Vernay! J'essaye juste de comprendre, et j'imagine qu'à sa place, il en a déjà parlé, comme d'autres avant lui, que pour réussir, et nous le savons tous, qu'il faut du temps pour s'entraîner, donc de l'argent! Dans un sport comme le notre, les sponsors capables de subvenir aux besoins d'un athlète comme lui, avec ses objectifs, ne courent pas les rues, ne se battent pas pour filer du fric!
J'imagine qu'il a du y refléchir, qui ne l'aurait pas fait, moi, le premier, mais, encore une fois, dans sa position d'athlète de haut niveau, pouvant espérer quelque chose sur cette course (Kona) le temps passe...A t il un temps suffisament long, sans aucun soucis (travail/famille...) pour tenter sa chance dans les meilleurs conditions? Un sportif de haut niveau, j'imagine encore une fois, ne pense qu'à cela, bien souvent de façon égoïste! Oui, j'imagine toujours, que seul l'attrait de la victoire compte!
Cette société se sert probablement aussi de lui, c'est le jeu non?
Areva en voile...La voile s'est écolo, les navigateurs le sont, mais quand une telle boite finance un gros projet, on s'en branle!

Je suis désolé Christophe mais il ne faut pas généraliser ni se donner (je ne parle pas pour toi, ni pour Vernay) bonne conscience à pas cher, en se disant qu'il y a pire, que tout est bon à prendre, que la carrière est éphémère etc... sinon effectivement, on accepte tout et n'importe quoi. Je connais un SHN qui cette année a refusé un contrat de quelques milliers d'euros avec une très grosse boîte au seul et simple motif qu'il trouvait les produits commercialisés de mauvaise qualité, abusivement chers et les techniques de vente peu éthiques. Bref, ça existe... Un peu comme pour la charge, tout le monde n'est pas prêt à tout pour arriver à la victoire et ce n'est pas de l'altruisme ou de l'angélisme, c'est même peut-être une forme d'égoïsme et d'orgueil exacerbés que de ne pas accepter.
Idem pour Areva, tout le monde n'a pas accueilli le truc à bras ouverts, loin de là.

Nick

Je suis bien de ton avis, et moi-même, j'étudierai le dossier avant d'accepter! J'essaye juste d'apporter une façon de voir. Je ne sais même pas si c'est celle de Patrick Vernay, juste une supposition qu'aurait pû faire un athlète de haut niveau!
J'ai moi-même refuser quelques bricoles, aides matérielles, parce que le produit ne me plaisait pas!

[Boulegan]

Des sauvages...

Qui ?

On ne proteste pas EN FRANCE, en coupant des gendarmes à la machette!!

Le combat aurait-il été plus loyal selon toi si les Kanaks avaient eu des FAMAS ?
Et, dans ce cas, y aurait-il eu plus ou moins de morts parmi tes camarades
C'est moins "sauvage" selon toi de mitrailler 19 Kanaks ou d'exécuter 4 militaires à la machette ?
Ce qu'il y a de pénible avec les militaires, c'est cette dichotomie entre les personnes blanches et civilisées d'un côté, et les gens de couleur forcément "sauvages" et incultes de l'autre.
Y'a bon Banania

Mais comme dit Lambs, "Il faut savoir regarder devant pour avancer et se servir du passé pour grandir" et je préfère personnellement garder de l'épisode de la Grotte d'Ouvéa, les Accords de Matignon voulus par Rocard, ainsi que de Jean-Marie Djibaou.

[ironchris]

Massacre à la machette de plusieurs gendarmes en poste en NC.
Prise d'otage à Ouvéa des mecs du GIGN.
Ils avaient des armes, une mitrailleuse devant l'entrée de la grotte...des armes automatiques! Yves Veron et Régis Pedraza sont morts d'une balle dans la tête durant l'opération...
Ensuite, on a fait le boulot pour lequel on est entrainé, pour lequel on est payé, celui que le gouvernement nous à demander de faire! Il a été très bien fait.
Effectivement, le bilan aurait pû être pire de notre côté, ces mecs étaient mals préparés, mal organisé sur un terrain à leur avantage. Heureusement pour nous! Maintenant, il y avait des otages, sans, ils y passaient tous, une opération aérienne avait été envisagée, malgré quelques pb dûs au terrain!
Qu'ils soient de couleur ou pas, cela n'aurait rien changé! Considéré comme des terroristes tout simplement et faire NOTRE TRAVAIL!
J'ai des amis de couleur...Quand je parle de "sauvages", c'est pour le geste de massacre à la machette sur des inocents à leur pb, leur revendication d'indépendance...J'ai absolument rien contre cela contrairement à certains collègues...Pour ma part, on peut discutter autrement qu'en coupant des gens avec des machettes! S'en prendre à des valeurs de l'état, pas de pb, mais pas ainsi!! Cela à motivé certains...on savait à qui était en face! Me prendre une balle, pas de pb, me faire couper comme un beeftek, ça me fout les boules, surtout avec des molosses comme eux, trop gore comme image...imagine l'horreur

[ironchris]

Moi qui pensait un jour faire un triathlon en NC! Y prendre ma retraite... une cabane pour aller à la chasse sur Ouvéa...
J'déconne